.416 Rem. Mag. vs .458 Lott

[Ravanelli]

Zdravím Vás páni.
Aký kaliber by ste odporučili na BIG 5 Game. Teda na Velkú päťku + hrocha.
S dobrým stop efektom a spolahlivosťou. Zúžil som výber kedže do M03 je možnosť ešte .404 Jeffery.
Strelivo Norma PH sa mi veľmi pozdáva. Podelte sa o svoje skúsenosti.

[kpt.stone]

.458 Lott

[Ravanelli]

Prepáč, ale to je čo za odpoveď. Prosím ťa napíš v čom vidíš výhody 458 lott oproti 416 RM. A s ktorým kalibrom (ráž) poluješ v Afrike. Aké strelivo a na akú zver si použil. V akej vzdialenosti a či používaš aj puškohlad. To čo si počul, že je lepšie ma moc nezaujima. Teda ak niesi PH.

[sw_fox]

Pokud jde o velkou pětku tak tam pokud řešíš výběr mezi těmito dvěma rážemi tak jednoznačně .458 Lott, vznikl prakticky rozhrdlením .375HH na ráži .458 a zachovává původní délku nábojnice, neboť pan Lott měl zájem zvýšit výkon .458 WinMag.

Když si porovnáš výkony a hmotnosti střely, tak ti vyjde že Lott je o cca 10-15% dál, trošku horší balistika tě asi úplně nemusí trápit a průměr ničím nenahradíš, větší střela (pokud se nebavíme rovnou o SOLIDS na tlustokožce) bude mít lepší ranivost a teoreticky i větší soudržnost při zásahu větších kostí.

Kamarád PH sice na průměr .416 nedá dopustit, ale má Rigby, nikoliv Rem.Mag. (rigby odpovídá spíš výkonům .458 Lott).

Sám jsem z těchto ráží střílel jen na střelnici, takže přímo zkušenost s lovem těmito rážemi nemám, lovím ráží .358 Norma Magnum.

[BwanaHunter]

Ravanelli> sám mám 375 H&H a 416 Rigby. Pokud bych sel do 416, volil bych opet tu. Z tebou uvedenych razi bych volil 458 Lott. Spolehlivy vyvin rany, dobra ucinnost, jak spravne pise Fox, prumer nicim nenahradis a 458 Lott je povedeny raze, ktera vychytala mouchy 458 WinMag. 404 Jeffrey taky zasadni chybu neudelas, zpetny raz je mozna o malinko subjektivne prijemnejsi u 458 Lott, ale zalezi primarne na tom, jak je flinta postavena. Pokud jde o strelivo, Norma African PH ma vyhodu, ze mas SP a dobry FMJ se zesilenou kuklou laborovane na stejnou trajektorii, takze podle zvere zvolis naboj a nemusis korigovat, klikat, nic. Dobre jsou take Hornady DGS a DGX.

[BwanaHunter]

Jinak pokud se ptas, jake strelivo kdo pouziva, tak za sebe u 416 Norma African PH coz jsou strely Woodleigh, a pak Swift A-frame laborovany taky Normou. V 375 HH totez plus jeste celkem zhusta Hornady, jak 300 grs RN, tak 270 grs. Interlock, neco mam streleno i s Barnes TSX.
Puskohledy pouzivam na obou flintach, dobre rozmysli, ktery zvolis, doporucuju takovy, ktery ma kratky okular konstruovany tak, aby pri spravnem umisteni oka byl od nej co nejdal. U techhle razi je pohyb pri zpetnem razu uz preci jen podstatny, a co neni problem na strelnici, kde mas cas si vse 3x prerovnat, muze vypadat dost jinak v busi, kdyz strilis v leze, po par set metrech plazeni, do kopce a jeste k tomu pospischas. Tech rozbitych oboci uz bylo...)) Z toho duvodu pouzivam Leupoldy, jsou konstruovane tak, ze pri spravnem priliceni je oko nejakych 10cm od okularu, namisto obvyklych 7, a ty 3 cm uz jsou velky rozdil...

[gawein]

S účinky 458 Lott nemám zkušenosti,ale mám velmi dobré reference na 416 RM. Výborná přesnost a dostatečný výkon. U střel nejlepší zkušenosti s TSX,polopláště Hornady, hlavně ne solidy. Pro běžný lov Big 5 optimální kombinace zpětného rázu a výkonu. Pokud hledáš opravdu stop efekt tak 500 Jeffery. 375 HH je buď pro fajnšmekra nebo začátečníka bojícího se zpětného rázu s tím, že má pro Big 5 požadované minimum. Co se týče optiky tak souhlasím s Bwanou.

[lovec]

.... Z toho duvodu pouzivam Leupoldy, jsou konstruovane tak, ze pri spravnem priliceni je oko nejakych 10cm od okularu, namisto obvyklych 7, a ty 3 cm uz jsou velky rozdil...

Doplnim Swaro Z6i 1-6x24 EE (extended eye relief), ten ma odstup od oka 12cm.

[Ravanelli]

Zdravím páni.
Ďakujem za názori. Môj kamarát PH mi tiež odporúčal 416 Rigby a kedže už ho veľké zbrojovky moc do pušiek neosádzajú, hladal som alternatívu. .458 Lott mi "tlačil" aj predajca (M03). A potom už len správne zvoliť strelu.

[sw_fox]

Pokud vezmeš náboje pro Lotta PH series od Normy tak nastřelíš a neřešíš, jen prohazuješ podle potřeby.

[BwanaHunter]

Ravanelli> no, M98 se pokud vím v 416Rigby stále dodává, a stejně tak znovuvzkříšený Rigby, což je postavené taky na M98 a patří to pod Mausera a to celé pod koncern Blaser-Sauer-Mauser... To jen kdybys vylozene chtel 416Rigby. S Lottem chybu neudelas.

[lovec]

Starsi clanok, ale celkom k teme: http://450rigbymagnum.blogspot.sk/

[Zbrojovák]

Teď jsem to chtěl napsat, měl jsem 458WM, lovil jsem sice jen tady v ČR, ale kdybych dnes stavěl flintu i na Big5 šel bych do Lotta, nebo 450 Rigby. Skutečná rezerva spalovacího prostoru , nemusí být prach na press, bude méně kopat díky nižším tlakům při stejném výkonu jako Lott nemluvě o pressované 416RM.
Jen doplním že první myšlenka pána Lotta nebylo prvoplánově zvýšit výkon 458Win.Mag., ale zvýšit zvětšením počátečního spalovacího prostoru spolehlivost a pravidelnost hoření a tím spolehlivost a konzistenci výkonu střely v extrémních tropických podmínkách, vedlejším produktem mělo být snížení zpětného rázu (jeho nástupu). Výkon měl odpovídat právě původní nedokonalé, vysoce prachem pressované 458win.mag. což je výkon určitě dostatečný, pokud je tedy vždy stejný a ten proklamovaný tabulkami výrobce.
To že se dnes Lotty zase pressují stejně jako 458WM, je dáno zřejmě honbou za zvýšením výkonu - marketing. Dnešní prachy už zřejmě ale nejsou tak citlivé na spékání.
Většina PH dávala přednost dle dostupných pramenů právě raději 416Rigby hlavně kvůli spolehlivosti. Jedním z našich person je právě Zdeněk Vágner, který na 416rigby v ZKK602 nedal a nedá dopustit.
Za mě tedy (být PH) buď menší nebo větší rigby, ovšem postavenou ve větším systému než standard M98. Být normál lovcem tak 404Jeffery, kterou laborují RWS voodleighty SP 26g, se kterými se dá bezvadně lovit i tady v ČR - tedy bezpečně jen v určitých honitbách

[sw_fox]

Pan Vagner mel pokud se pamatuju na afriku .375HH kulovou kozlici CZUB "Stopper" samozrejme mimo jine zbrane.....

[BwanaHunter]

Pokud se nemýlím, kozlici měl mimo jiné Josef Vágner, Zdeňkův otec. Zdeněk používal nejčastěji ZKK v 375 HH, alespoň to tak říkal. A Zbrojováku, jelikož je už nějaký ten rok po smrti, nedá na ní dopustit už leda ve věčných lovištích, bohužel...