Tlmič hluku výstrelu

Vše o kulovnicích a malorážkách
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2743
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od pufr » úte 17.11.2020, 9:49

dalas píše:
pon 16.11.2020, 21:47
Důležitý je poměr objemů hlavně, prostoru mezi hlavní + vložkou + prostoru 4 k objemu prostoru 6.
Uvedené objemy ale musí být ve vhodném poměru k řekněme obecně "množství" hnacích plynů - za určitého tlaku. Při příliš vysokém tlaku odejde majorita plynu volným kanálem za střelou. Aktuální úroveň tlaku plynů pak determinuje výsledný "hluk." Bude pak rozdíl mezi zařízením pro pistolový náboj s 0,35 g prachu, subsonický puškový s 1,2 g nebo plnovýkonný s 2,5 až 4 g hnací náplně a tomu odpovídajícím objemem hnacích plynů ...

Naštěstí si snad většina budoucích uživatelů bude moct pořídit značkové výrobky osvědčené nejen výrobcem ale i tisíci spokojených uživatelů.

BTW pokud nějak registruji tu šedou část pojednávaného problému, tak bych řekl, že i obyčejných myslivců se zkušenostmi v diskutovaném směru jsou už teď v tuzemsku odhadem tisíce ... :?
Pufr
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3084
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od dalas » úte 17.11.2020, 13:58

Tak je jasné, že objem a tlak plynů hrají roli ve velikosti tlumiče a to i u tlumiče s přepážkami. Vířivý tlumič využívá hlavně Bernoulliho rovnici, kdy v prostoru 6 dochází k silnému zahušťování plynů na vnějším povrchu a vyústění spirál funguje jako proudová vývěva. Je to poměrně složitý dynamický děj, což může být problém v komerčním užití. Ty projekční a výrobní náklady budou podstatně vyšší jak u přepážkového tlumiče. Ten je výrobně relativně jednoduchý. Dovolím si tvrdit, že stejně velký dobře navržený vířivý tlumič bude dosahovat vyšších útlumů, jako dobře navržený stejně velký přepážkový tlumič. Dle mne to ztroskotalo zejména na poptávce. Těch pár kusů, které by se legálně prodaly, to nestojí za řeč.
Nemyslím si, že jsou u nás takové počty uživatelů s praktickými zkušenostmi. Ano, v zahraničí se s tím asi dost lidí setkalo, ale kdo by u nás riskoval případný problém, kvůli zpětnému rázu a zvukovému efektu? No a když předložíš ke kontrole na PČR kulovnici se závitem na konci, už jsi potenciálně podezřelý. Můžeš tvrdit, že je to kvůli brzdě, ale.....
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1613
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od lovec » úte 17.11.2020, 14:31

Dalas, v dnešnej dobe prichádza na trh kopa guľovníc už so závitom priamo z výroby... :wink: :)
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3084
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od dalas » úte 17.11.2020, 17:29

lovec jasně to vím. Já jen chtěl vyjádřit pochybu, že je u nás použití zatím nelegálních tlumičů tak rozšířené. Znám hodně držitelů dlouhých zbraní a pouze tři z nich mají zbraň opatřenou na ústí závitem. Jedna je Mauser v 30-06 Sprg,, druhá Weatherby Wanguard v .223 Rem. na obou je trvale brzda. Třetí je nová CZ557 Synthetic v .308 Win. a na té není nic. Kolegovi byla v podstatě "vnucena" prodejcem. Pouze u toho Mauseru bych ruku do ohně nedal, ale ta pravděpodobnost je tak malá, že kdyby tlumič měl, tak se nechám píchnout rezavým hřebíkem do krku. Je to pro mě taková dílčí statistika. Prostě tu zatím není nikdo, kdo by dal na sklo rozsáhlejší zkušenosti ve smyslu citlivosti různých konstrukcí na ráži, laboraci, délku hlavně a pod. Čili ta debata je spíše v teoretické rovině s nepatrnými dílčími zkušenostmi a zkušenostmi vyčtenými na netu. Má to ale taky svůj smysl, protože v případě uvolnění, mohou zájemci o tento doplněk tady uceleněji čerpat alespoň tyto informace
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2743
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od pufr » úte 17.11.2020, 18:00

Tak je zde mimo jiné přítomna i jistá část přispěvatelů z ozbrojených sborů, kde jsou tlumiče užívány velmi dlouho, na dlouhých zbraních řekněme téměř tři desítky let, a je to věc, kterou si asi každý, kdo mohl rád vyzkoušel ..., ale nevím proč tu tenhle "detail" nějak extra pitvat

A ano, i ta mnou výše uvedená"statistika" / odhad vychází z reálných zjištění - ale skutečně se mi zdá, že zabíháme do věcí, které nejsou pro použití tlumiče hluku výstřelu až tak podstatné ... :?
dalas píše:
úte 17.11.2020, 13:58
Když předložíš ke kontrole na PČR kulovnici se závitem na konci, už jsi potenciálně podezřelý
To bych řekl, že dnes už tak není :? Ale samozřejmě "okresní právo" SZBM je známá věc :)

K většině komerčně dostupných výrobků lze dohledat nějaké hodnoty účinnosti, zpravidla včetně dat o použité zbrani a střelivu, o rozměrech a hmotnosti "zařízení" nemluvě
Pufr
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1613
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od lovec » úte 17.11.2020, 18:04

Hlavne, aby to u vás prešlo.
Potom môžu nastúpiť debaty o tom, či je lepší Hausken, Stalon, A-tec alebo iná z množstva značiek. Tých samo-domo konštrukcií medzi ľuďmi veľa nie je, aspoň podľa mojej mienky.
Tu je aspoň pre zaujímavosť jeden z mnohých prehľadov a porovnanie vlastností.

https://www.all4shooters.com/de/jagd/zu ... daempfern/
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2743
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od pufr » úte 17.11.2020, 18:44

Taky zajímavé "Flow-Through" uspořádání:

https://www.youtube.com/watch?v=MA2OO5yld28
Pufr
Pavlinho
Nový návštěvník
Příspěvky: 5
Registrován: stř 17.6.2015, 9:13
Bydliště: Hluboká nad Vltavou

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od Pavlinho » pát 18.12.2020, 15:54

Zdravím,
Tak je to aktuální že? Super novinky, že jsou tlumiče schválené a musí je pouze podepsat prezident. Už jsste koukal někdo na ceny a na značky, jaké se budou v čechách prodávat? Ja sem zatím našel docela zajímavou stránku, kde je to super vysvetlené. https://tlumice-na-zbrane.cz/ Koukněte na to ¨. Informace i ceny, jaký značky přicházejí. Už jsem se byl na jedny tlumiče podívat i v obchodě a za mě teda super. Co říkate na ty Freyr Devik?
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 794
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od Josef Kuřitka » pát 18.12.2020, 18:08

Jen je otázka, zda je to super, nebo Pyrhovo vítězství?
grj
Nový návštěvník
Příspěvky: 2
Registrován: sob 22.5.2010, 11:41

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od grj » pát 18.12.2020, 20:03

Super to bude pro pytláky a zodpovědné myslivce. Ti z toho budou umět něco získat. Bouchala bude akorát míň slyšet, nabouchá to stejně. Pozitivní je to veskrze pro střelnice. Těch už kvůli hluku pár zavřeli nebo výrazně omezili provoz. Otázkou ale je, jak se bude s tlumičem střílet, když nebude čím střílet...
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2743
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od pufr » ned 20.12.2020, 10:08

Bych to taky viděl jako lichou obavu.

Podle mé zkušenosti ti, kteří dělají s tlumiči neplechu, už je dávno mají.
A benefity pro zdraví, uživatelskou pohodu i střelcovo okolí jsou faktické, neoddiskutovatelné.

Jediné faktické nebezpečí vidím ve skutečnosti, že si mnoho mudrlantů, asi i z našich řad, bude muset projít bolestivou osobní zkušeností, že subsonické střelivo není nic pro ně a jejich způsob lovu zvěře. To už je ale jednání porušující zákon o myslivosti, který stanoví minimální kinetickou energii střely loveckého náboje ... :!:

Myslím ještě nebylo stanoveno datum účinnosti novely, že?
Pufr
gawein
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 146
Registrován: stř 03.12.2008, 0:20

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od gawein » ned 20.12.2020, 10:26

Jedna věc je novela u zbraní a druhá zákon o myslivosti. Co jsem slyšel tak na tlumič se výjimka dát nedá.
palkopal
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 426
Registrován: pát 29.3.2013, 14:59

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od palkopal » ned 20.12.2020, 13:21

Nedá. Protože zákon o myslivosti o tlumičích vůbec nepojednává. Zakazuje pouze zakázané doplňky zbraní podle zákona o zbraních a na to výjimka není. Až to ze zákona o zbraních vypadne (vypadlo), nebude už o čem.
Uživatelský avatar
Michal_123
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 357
Registrován: úte 26.11.2013, 20:16

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od Michal_123 » ned 20.12.2020, 17:33

Zákon o Zbraních a střelivu prošel senátem a 18.12. byl poslán prezidentovi k podpisu.
Platit začne patnáct dnů po vyhlášení.
vava
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 196
Registrován: stř 21.12.2011, 12:09

Re: Tlmič hluku výstrelu

Příspěvek od vava » ned 20.12.2020, 20:06

18. V § 6 se na konci písmene d) tečka nahrazuje slovem „a“ a doplňuje se písmeno e), které
zní:
„e) tlumiče hluku výstřelu, kterými jsou zařízení určená pro použití s palnou zbraní
a konstruovaná pro celkové snížení hluku výstřelu při ostré střelbě, a to včetně snížení
hluku výstřelu ve směru střelby.“.

49. V § 28 odst. 2 písmeno a) zní:
„a) nabývat do vlastnictví a držet, popřípadě nosit zbraň kategorie A-I, na kterou mu byla
udělena výjimka, zbraň kategorie B, na kterou mu bylo vydáno povolení, nebo zbraň
kategorie C; tuto zbraň, případně zbraň s nasazeným nebo jinak instalovaným tlumičem
hluku výstřelu, může nosit pouze na střelnici nebo v místech, kde je k tomu oprávněn podle
zvláštního právního předpisu, a“.

51. V § 28 odst. 3 písm. a) se za slova „vydána zbrojní licence“ vkládají slova „ , přičemž
zbraň s nasazeným nebo jinak instalovaným tlumičem hluku výstřelu může nosit pouze
na střelnici nebo v místech, kde je k tomu oprávněn podle zvláštního právního předpisu“.

58. V § 29 odst. 3 písmeno e) zní:
„e) nosit zbraň s nasazeným nebo jinak instalovaným tlumičem hluku výstřelu, nestanoví-li
tento zákon jinak, nebo“.

23. Hlavními částmi střelné zbraně jsou
a) hlaveň; hlavní se rozumí také vložná hlaveň a vložná nábojová komora,
b) pouzdro zbraně, kterým se rozumí tělo zbraně, rám revolverové zbraně a pouzdro závěru,
včetně horní a dolní části děleného pouzdra závěru,
c) válec revolverové zbraně,
d) závěr; závěrem se rozumí také závorník a nosič závorníku a
e) tlumič hluku výstřelu.

Zákon o myslivosti tlumič nezná, zná pouze zakázané doplňky zbraně a podle nového zákona o zbraních bude tlumič zbraní katgorie C, bude mít výrobní číslo a registraci a bude moci být používán na střelnici a i při lovu. Od 1.1.2022. Takhle to chápu já,
Odpovědět