Jakou druhou kulovnici

Vše o kulovnicích a malorážkách
Odpovědět
Uživatelský avatar
Michal_123
Zkušený diskutér
Příspěvky: 918
Registrován: úte 26.11.2013, 20:16

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od Michal_123 »

Zvídavost.
Určitě jste byli často svědkem, jak se po honu myslivci zasvědceně navzájem přesvědčují o výhodách té nebo druhé ráže, té nebo jiné konkrétní zbraně a přitom stoprocentně vím, že mají celý život ZH 7x57R.
To samé je se střelivem / střelami.
To samé je s přebíjecími lisy.
Pokud chci mít přehled, je třeba mít vlastní zkušenost.
Posmiros
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 471
Registrován: čtv 02.8.2012, 12:48

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od Posmiros »

Ja mam treba kulovnice 2 a aby se mi to nepletlo, tak obe ve stejne razi 308 Win :D jednu s puskohledem a druhou s NV :D prislo mi lepsi si koupit druhou kulovnici, nez kupovat drahou montaz a strachovat se pri zmene optiky o to jestli sedi nastrel
CZ 550 Standart .308 Win.- Meopta R1r 3-12x56 RD
CZ 557 Predator .308 Win - Pard NV008S
Bettinsoli Diamond Lux 12/76, 12/76
rimar77
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1361
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od rimar77 »

Kolik zbraní máš tolikrát jsi člověkem. Tak nějak znělo přece to lidové moudro ne? :lol:
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 336
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od Šumavák »

zdenek64 píše: čtv 25.6.2020, 15:44 7,62x39 je vojenská ráže vyvinutá pro ruský samopal kalašnikov. Na vojně nás o této ráži učili, že je lepší nepřítele zranit jak zabít. Zraněného musí někdo z bojiště odtáhnout, na obvazišti prvotně ošetřit, transportovat ho do týlové nemocnice, tam operovat a dál léčit. Prostě zaměstná spoustu dalších vojáků nepřítele. Mrtvý voják nikoho. Při lovu je potřeba úplný opak, aby ráže rychle usmrcovala a zvěř se netrápila. Výběr loveckých poloplášťů je omezený. Přesnost u samopalu taky vyžadována moc není, většinou se střílí dávkou za pohybu na kratší vzdálenost. Tohle není ráže vyvíjená konstruktéry pro lov...
Moc pěkná báchorka pro negramotné vojáčky, ve které se míchají reálné schopnosti náboje s částí demoralizujících taktických postupů odstřelovačů... :roll: Za mé služby v armádě byl každý z vojáků, který měl přidělený Samopal vzor 58, povinen umět nazpaměť jeho TTD, kde byl mimo jiné uveden maximální dostřel 2.800 metrů s dovětkem, že střela má smrtící účinek po celé délce letu :!: Vojenský náboj 7,62x39 byl zkonstruován v Sovětském svazu v roce 1943, proto byl také označován jako vzor 43 (případně model 43 = M43). Byl odpovědí sovětských konstruktérů na během 2. světové války získané poznatky, ze kterých na jednu stranu vyplývalo, že puškový náboj 7,62x54R je pro moderní (tehdy) vedení boje zbytečně výkonný a na druhou stranu že v samopalech používanému náboji 7,62x25 (Tokarev) naopak na delší vzdálenosti výkon chybí. Stejný problém řešil i Wehrmacht, kde byl výsledkem náboj 7,92x33 (Kurz). Sovětské vedení ale rozhodlo, že se na plné obrátky běžící válečná výroba dosud zavedených modelů zbraní a munice nebude brzdit rozjezdem nějaké novinky a tak se nové kategorie zbraní v ráži 7,62x39 sovětští vojáci dočkali až po válce. Byly to SKS-45 a následně AK-47. Třetí říše zbraň na nový náboj tzv. středního výkonu zavedla do výzbroje ještě v průběhu války, nejprve jako MP 43 a po menších konstrukčních vylepšeních této zbraně jako StG 44 (Sturmgewehr = útočná puška).

Ale zpět k lovu: Ráží 7,62x39, v kulovničce CZ 527 Carbine, jsem několik let lovil. A s čistým svědomím mohu konstatovat, že při použití kvalitních loveckých nábojů (v mém případě SAKO Gamehead) lze u nás v ČR na vzdálenosti okolo 100 metrů z lovné zvěře lovit cokoliv, včetně opravdu silných kusů. Chce to ale samozřejmě střílet na jistotu a dobře postavenou zvěř, žádné nezodpovědné rány typu "třeba to vyjde", které obvykle nemají úspěch ani u ráží výrazně silnějších. Srnčí zvěř, nebo třeba lišku, lze s úspěchem až na vzdálenosti okolo 200 metrů, chce to jen znát balistiku a umět slušně střílet.
zdenek64
Nový návštěvník
Příspěvky: 32
Registrován: ned 24.5.2020, 20:49

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od zdenek64 »

pro Šumavák: "Chce to střílet na jistotu a dobře postavenou zvěř"
To je u šoulání, o kterém je téma, spíše zbožné přání lovce. Ve většině případů lovec zvěř spatří na poslední chvíli, nebo se obeznají navzájem, a není čas čekat, až se zvěř správně postaví naširoko a až nebude v cestě střely stát nějaká větvička. Proto těžší střela minimálně 8mm a raději pomalejší ráže z hlediska bezpečnosti.
msoukup
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 290
Registrován: pát 03.8.2012, 8:03

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od msoukup »

Takže " mala osmička " 7,62x39 ☺☺😨
Sauer 202 Elegance 8x57 JS + Zeiss Classic 3-12x56, SM CL II SX 9,3x62 + Zeiss Victory 3-12x56, Brno Fox 22 Hornet + Docter 3-12x56, 9mm para, 45 ACP, 10 mm auto.
"Shoot them well with enough gun and they will die"
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od pufr »

Celá citace:
Šumavák píše: pát 26.6.2020, 20:18 Chce to ale samozřejmě střílet na jistotu a dobře postavenou zvěř, žádné nezodpovědné rány typu "třeba to vyjde", které obvykle nemají úspěch ani u ráží výrazně silnějších. Srnčí zvěř, nebo třeba lišku, lze s úspěchem až na vzdálenosti okolo 200 metrů, chce to jen znát balistiku a umět slušně střílet.
2 Zdeněk 64
Z Tvých příspěvků je znát, že jsi zkušený myslivec, takže vcelku zbytečně vnášíš do příspěvků "Facebookové švindlíky" a nepravdivá tvrzení (náboj vz.43 - 7,62x39 byl vytvořen pro AK47, kroužkované závěry K95 - asi nikdo jiný než Ty o něčem podobném nemluvil ... atd. atd.)
Tady žádné "Lajky" nedostaneš, takže klidně můžeš mluvit k věci bez překrucování argumentů a účelových "polocitací". Přispíváš do uživatelského fóra, kde si sdělujeme konkrétní, zejména vlastní zkušenosti, které pomohou ostatním v orientaci v dnešní "marketingem zavšivené" době. Pokud s danou věcí nemáš zkušenost (lov s 7,62x39), je určitě správné vyjádřit své pochybnosti, ale je zbytečné "kroutit" argumenty a citace. Věřím, že si to zde na fóru se svými zkušenostmi dokážeš užít i tak :!: 8)
Moderátor
Pufr
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 336
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od Šumavák »

zdenek64 píše: sob 27.6.2020, 8:48 pro Šumavák: "Chce to střílet na jistotu a dobře postavenou zvěř"
To je u šoulání, o kterém je téma, spíše zbožné přání lovce. Ve většině případů lovec zvěř spatří na poslední chvíli, nebo se obeznají navzájem, a není čas čekat, až se zvěř správně postaví naširoko a až nebude v cestě střely stát nějaká větvička. Proto těžší střela minimálně 8mm a raději pomalejší ráže z hlediska bezpečnosti.
Nejsem zrovna posedový typ, takže i s CZ 527 Carbine v ráži 7,62x39 jsem naprostou většinu zvěře nastřílel ze země při šoulačce. Zejména v lesích na hřebenech, občas na nějaké té pasece či louce. Už se asi nedozvíme, v jakém prostředí chtěl lovit zakladatel tohoto vlákna z 31.12.2019, ale za sebe mohu říci, že louky ani les neznamenaly citelný problém. Není to přece ráže řady 5,6 mm nebo 6 mm, takže nějaká ta tráva a slabší větvičky (listnaté i jehličnaté) jí nijak zásadně nevadí, v řádu centimetrů silné větve a kmínky již samozřejmě ano. Lovecké náboje SAKO Gamehead měly solidní stop-efekt a při komorových ranách na +/- naširoko postavenou zvěř spolehlivě prostřelovaly, v kombinaci s dobrým barvením. Ne všechnu zvěř jsem ulovil stojící naširoko a komorovou ranou, nějaké kusy jsem např. střelil čelně, když jsem si byl jistý bezchybnou ranou na spodní, nejméně pohyblivou partii krku (těsně nad trupem). Ta krátká a lehká kulovnička se skvěle nosila, při šoulání o ní člověk ani nevěděl. Jenže když manželka začala více lovit, už jsem se k ní téměř nedostal a tak jsem si zvykl šoulat s jinou zbraní. Jinak ano, ráže 7,62x39 neoplývá přebytkem výkonu a má své limity, takže pokud si někdo při šoulačce v lese nedokáže ránu odpustit a chce lovit za každou cenu, ať zvěř stojí kdekoliv a jakkoliv, měl by z etablovaných ráží raději zvolit např. evropské 9,3x62 / 9,3x74R, s minimálně 18,5 g střelou. Závěrem snad jen tolik, že sice existují i jiné kulovnice o rozměrech a hmotnosti na úrovni CZ 527 Carbine, navíc komorované ve výkonnějších a tím univerzálnějších loveckých rážích, avšak v jiných cenových relacích.
zdenek64
Nový návštěvník
Příspěvky: 32
Registrován: ned 24.5.2020, 20:49

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od zdenek64 »

Pro Pufr:
Zřejmě se neumím dobře vyjedřovat. Ráže 7,62x39 byla vyvinuta pro samopal (ne lov) v roce 1943, ale do výzbroje se dostala až po válce s nástupem AK47, protože nebylo možné během bojů přezbrojit miliony vojáků na jinou ráži. Logicky!
Kroužkovaný závěr jsem napsal, že u K95 NENAJDEŠ. Tím jsem myslel ( z celkového textu příspěvku), že se tak ručně dodělávají zbraně z ČZ u soukromých puškařů, hlavně pro Afriku na nasrané buvoly, aby se nesekly. Hlavní jejich prodávaná produkce u nás je odpadlá od frézy bez další úpravy. Popisuje to zkušený diskutér Josef Kuřitka výše.
Lovecké forum jsem prohlížel náhodně delší dobu. Chtěl jsem jako nový přispívatel oživit ospalé téma, které mě zajímalo, a to odlehčenou praktickou formou bez striktních výrazů v MOA, Joulech, Grainech atd. Vidím, že jsem asi šlápl vedle.
zdenek64
Nový návštěvník
Příspěvky: 32
Registrován: ned 24.5.2020, 20:49

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od zdenek64 »

Pro Šumavák:
Vždy je lepší mírný nadbytek výkonu, než jeho nedostatek v případě potřeby. Je otázka si po pracném našoulání odpustit ránu na průběrného srnce, nebo životního jelena, kvůli nějaké zavazející větvičky.
Když už 7,62x39 v ČZ Carbine, tak raději v SKS 45 Simonov. Vypustit do kusu celý zásobník a výsledek se dostaví. Jak říká náš nejslavnější televizní kuchař - snaha je na hovno, počítají se výsledky.
poli
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 324
Registrován: pon 04.6.2012, 8:55

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od poli »

zdenek64 píše: sob 27.6.2020, 23:32 Pro Pufr:
Zřejmě se neumím dobře vyjedřovat. Ráže 7,62x39 byla vyvinuta pro samopal (ne lov) v roce 1943, ale do výzbroje se dostala až po válce s nástupem AK47, protože nebylo možné během bojů přezbrojit miliony vojáků na jinou ráži. Logicky!
Kroužkovaný závěr jsem napsal, že u K95 NENAJDEŠ. Tím jsem myslel ( z celkového textu příspěvku), že se tak ručně dodělávají zbraně z ČZ u soukromých puškařů, hlavně pro Afriku na nasrané buvoly, aby se nesekly. Hlavní jejich prodávaná produkce u nás je odpadlá od frézy bez další úpravy. Popisuje to zkušený diskutér Josef Kuřitka výše.
Lovecké forum jsem prohlížel náhodně delší dobu. Chtěl jsem jako nový přispívatel oživit ospalé téma, které mě zajímalo, a to odlehčenou praktickou formou bez striktních výrazů v MOA, Joulech, Grainech atd. Vidím, že jsem asi šlápl vedle.

Ehm, na K 95 opravdu nelze najít kroužkovaný závěr jako např. u CZ, třeba vzhledem k tomu, že to je jednuška, ale to jen na okraj.
Co se týká náboje 7.62×39 , tak o tom koluje dost urban legend, ale třeba Wiki o něm říká :
7,62 × 39mm vznikl v Sovětském svazu během 2. světové války. Poprvé byl použit v pušce SKS. Tento náboj byl pravděpodobně ovlivněn různými zahraničními náboji, zejména předválečným německým experimentálním nábojem GeCo 7,75 × 39mm a možná německým nábojem z pozdějších období 2. světové války 7,92 × 33mm Kurz. Krátce po válce byla vyrobena nejznámější zbraň, která kdy tento náboj používala, AK-47.

Česká stránka naboje.org zase říká :
Předchůdce náboje 7,62x39 vz.43 je náboj 7,62x41 tento náboj byl zkonstruován Nikolaj Michajlovič Elizarovem a Boris Vladimirovičem Seminem ke konci roku 1943. Jako vstupní podmínky pro vývoj tohoto náboje byly požadavky:
hmotnost náboje mezi 15 až 17g
Energie střely ve vzdálenosti 600m od ústí hlavně 20kg.m
Stříleno z hlavně o délce od 500 do 520 mm
Pro tento náboj posloužil jako výchozí náboj Beran se dvěmi zátravkami v nábojnici. O další vývoj tohoto náboje se zasloužil Michail Timofejevič Kalašnikov (* 10.listopadu 1919, Iževsk) ktérý zkonstruoval hned několik prototypů útočné pušky na náboj 7,62x41:
v roce 1946 AK-46 N1, N2, N3
v roce 1947 AK-47 NH, N2, N3, N4 a N5
Všechny tyto prototypy byly následně přestavěny na náboj 7,62x39 (vz.43). Z nepodložených zdrojů plyne, že bylo vyrobeno pár prototypů zbraně od konstruktéra Bimonova SKS-45na náboj 7,62x41, které byly použity v Bělorusku v posledních měsících roku 1944.
Jisté je, že náboj 7,62x41 nebyl opuštěn okamžitě s nástupem náboje 7,62x39, proto jej lze velmi zřídka nalézt ve sbírkách muzeí i jednotlivých nadšenců.
První známé datování náboje 7,62x41 na dnovém značení je rok 45 (1945) z muničky označené kodem 545 na 12 hod. Tato munička existovala pouze v průběhu 2 světové války a nejsou o ní zatím žádné dostupné informace.
První známé datování náboje 7,62x39 na dnovém značení je rok 48 (1948)
Náboj je normalizován C.I.P. pod názvem 7,62x39. Náboj se vyrábí ve všech obvyklých vojenských provedení a je známo i mnoho experimentů jak střel tak nábojnic.

A zrovna používání odporných termitů jako MOA, joule, grain odlišuje toto fórum od diskuzí stylu Facebook, kde se člověk dozví úplné h...o k tématu, ale zase spoustu blábolů okolo. Nejde o to, že by člověk chtěl vypadat jako suvenýr, ale tyto všeobecně užívané jednotky a míry mají svou vypovídající hodnotu větší, než "odlehčenou praktickou formou bez striktních výrazů" pokroucené reprodukované informace.
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 336
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od Šumavák »

zdenek64 píše: sob 27.6.2020, 23:32Zřejmě se neumím dobře vyjedřovat. Ráže 7,62x39 byla vyvinuta pro samopal (ne lov) v roce 1943, ale do výzbroje se dostala až po válce s nástupem AK47, protože nebylo možné během bojů přezbrojit miliony vojáků na jinou ráži. Logicky!
Kroužkovaný závěr jsem napsal, že u K95 NENAJDEŠ. Tím jsem myslel ( z celkového textu příspěvku), že se tak ručně dodělávají zbraně z ČZ u soukromých puškařů, hlavně pro Afriku na nasrané buvoly, aby se nesekly. Hlavní jejich prodávaná produkce u nás je odpadlá od frézy bez další úpravy. Popisuje to zkušený diskutér Josef Kuřitka výše.
Lovecké forum jsem prohlížel náhodně delší dobu. Chtěl jsem jako nový přispívatel oživit ospalé téma, které mě zajímalo, a to odlehčenou praktickou formou bez striktních výrazů v MOA, Joulech, Grainech atd. Vidím, že jsem asi šlápl vedle.
Aha, už tomu rozumím. :? Protože se, jak píšeš, "neumíš dobře vyjadřovat", tak jsi tu sice napsal různé zavádějící informace, ale ve skutečnosti jsi jimi chtěl ostatním sdělit přesně to, co se pak objevilo v návazných příspěcích jiných diskutérů, kteří se snažili tvé nesmysly uvést na pravou míru, že? :roll: :evil: Jinak abychom zachovali informační hodnotu tohoto fóra, tak AK-47 není samopal, jak zde neustále omíláš, ale kategorie zbraní, označovaná jako "útočná puška". Ani Sověti mu neříkali samopal, nýbrž automat, konkrétně Автомат Калашникова (podle příjmení jeho hlavního konstruktéra, jak bylo v této zemi zvykem). Nic na tom nemění ani to, že v ČSSR byla útočná puška Samopal vzor 58 terminologicky nesprávně označena právě jako samopal. Samopal Sověti nazývali jako kulometná pistole, např. PPŠ-41 (Пистолет-пулемёт Шпагина), neboť to byly zbraně střílející dávkou a používající pistolovou munici. A mimochodem - první v Rudé armádě zavedená zbraň na náboj vz. 43 (7,62x39) byla samonabíjecí karabina SKS-45 (Самозарядный карабин Симонова), která možnost střelby dávkou neměla, takže tvrdit, že sovětská "ráže 7,62x39 byla vyvinuta pro samopal", je opět velice zavádějící. No, není nad to ostatní hrdě poučit o něčem, s čím nemám v případě praktických poznatků osobní zkušenost (např. lov ráží 7,62x39) a v případě teoretických informací jen povrchní a zkreslené znalosti... :?
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od fesoj »

K zachování informační hodnoty tohoto fóra bych chtěl /samozřejmě bez vlastních zkušeností, neboť jsem používal pouze SA-58 a to jen pro terčovou střelbu/ ještě doplnit, že jako lovecká zbraň se užívala a užívá i u nás SVT /samozarjadnaja vintovka Tokareva/ v r. 7,62x54. Byla i ve výzbroji Svobodovy armády v SSSR a používala ji i naše nejlepší odstřelovačka - jméno se mi nechce dohledávat. Tuto zbraň má či měl jeden můj známý a velice si ji pochvaloval, zejména na černou zvěř.
Kritériem pravdy je praxe.
zdenek64
Nový návštěvník
Příspěvky: 32
Registrován: ned 24.5.2020, 20:49

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od zdenek64 »

Pro Šumavák:
1)Základní vojenskou službu jsem vykonával ještě za minulého režimu v Československu a ne v Sovětském svazu.
2)Náboje 7,62x39 jsem nabíjel do SAMOPALU vz 58 a ne do útočné pušky.
3)Po zadání termínu SA 58 do vyhledávače internetu se vždy objeví název SAMOPAL.
4)Když někdo na bazaru zbraní nabízí střelivo ráže 7,62x39, tak je vždy inzeruje jako "samopaláky", nikdy jako střelivo do útočné pušky.
5)Tak asi nejsem sám úplně blbej.
6)Myslím, že normální myslivci pochopili, co jsem chtěl jednoduchou srozumizelnou formou sdělit i bez rozsáhlých odborně psaných statí.
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Jakou druhou kulovnici

Příspěvek od fesoj »

SA-58 je běžně nazýván "osmapadesátka", příp. "osmapadesátka sapík". AK-je rovněž běžně označován jako"samopal", příp. "kalašnikov" nebo "kalach". Každý ví, oč jde a každý si tyto zbraně umí představit. Že se v obou případech jedná - dle konstrukce a vlastností - o útočnou pušku, je fakt, jenže tento terminus technicus se mezi lidem obecným ani střeleckým nevžil a tak to běžně označujeme jako samopaly, i když víme, že odborně vzato jsou mezi útočnou puškou a samopalem podstatné rozdíly. Já je samozřejmě znám, ale zvyk je železná košile a nadále osmapadesátce i kalachovi říkám samopaly, jako ostatně každý s výjimkou označení v ryze odborné literatuře. Tak prosím, pánové, nedělejme ze sebe kvůli maličkostem blbce.
Kritériem pravdy je praxe.
Odpovědět