Kvalita výroby kulových zbraní

Vše o kulovnicích a malorážkách
Odpovědět
Jiskra
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 375
Registrován: stř 10.3.2010, 9:11

Re: Sako S20

Příspěvek od Jiskra »

To že je v poslední době Sako předražené a Tikka jakbysmet si myslím už delší dobu. Kvalita klesá,cena stoupá :lol: .Mám staré TRG 22 r.v. 2010 no a za nové bych ho nevyměnil ani náhodou. Poslední Tikka co jsem měl v ruce měla uzamykací vůli přes 0,2mm . Tohle by mě zkušebna asi nepustila. Jiříkovo Sako mělo poločas rozpadu cca 450 ran :D Creedmoorem s brzdou, vše odlehčené , zeslabené ,překalené. Kam ten svět spěje...
Ale je každého věc,za co své peníze utratí.
Nakonec bude nejprodávanější puška R8 , na kterou na tomto fóru spousta myslivců nadávalo,že je to nespolehlivej krám, se závěrem který zaručeně skončí v xichtu střelce a je pro snoby s koupeným LL. :lol: :D
Uběhlo pár let , a všechno je jinak.
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: Sako S20

Příspěvek od Josef Kuřitka »

Mám Sako 75 Varmint a myslím, že je v cajku, tj. z doby , kdy se Italové drželi Středozemního moře a měli fedry z Vikingů!!!
Jirik.fx
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 201
Registrován: ned 04.3.2018, 15:19

Re: Sako S20

Příspěvek od Jirik.fx »

To Jiskra: 450 nebyl poločas rozpadu, to by znamenalo 900 celkem. 450 byl rozklad kompletně dokončen. Ale první stovka dvě byly fajn.
Blaser R8 v .375 H&H, .300 WM, .308 win a 6mm XC, Blaser K95 v 6,5x57R a .30R Blaser, Sako Finlight II v .375 Raptor, Savage Ultralite v 6,5 CM, Swarovski z8i 2-16x50, Swarovski z8i 3,5-28x50. ATN Mars 4 .....
Jiskra
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 375
Registrován: stř 10.3.2010, 9:11

Re: Kvalita výroby kulových zbraní

Příspěvek od Jiskra »

Nesouhlasím,rozpadla se půlka, pažba zůstala dobrá :lol:
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 336
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Sako S20

Příspěvek od Šumavák »

Jirik.fx píše: stř 21.10.2020, 20:48...450 byl rozklad kompletně dokončen.
Cože? Tikka se rozpadla po 450-ti výstřelech? :shock: To je vzhledem k ceně těchto zbraní zatraceně málo. :cry: Co přesně se s tou zbraní stalo? A byla to T3, nebo T3x? S životností na takto nízké úrovni se počítá akorát u těch nejlevnějších, takzvaných amerických "sezónních" pušek (v USA se včetně optiky a montáže dají zakoupit pod 10.000,- Kč), které se po odstřílení prostě vyhodí. Ale Tikka stojí několikanásobně více, že? :roll: Máte někdo povědomí o tom, od jakého roku výroby je u Tikky znát citelný pokles kvality?
gawein
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 179
Registrován: stř 03.12.2008, 0:20

Re: Kvalita výroby kulových zbraní

Příspěvek od gawein »

Každý výrobce má svá slabší období. Nevím jestli tady máme dostatek validních informací proto říci, že celá produkce je špatná nebo je to jen kus či série. Se zbraní stejně jako s jinými výrobky si kupujeme pouze předpoklad, že bude fungovat tak jak chceme. Nejlevnější Remington může střílet lépe než Sako, ale stále ten předpoklad u Saka nebo Tikky je větší. Můžete si nechat postavit zbraň na zakázku, ale tím jen zvýšíte předpoklad záruku nemáte nikdy. Mám 4 Saka 75 a Tikku, nemám sice tak dobrý pocit z novější 85 řady, ale stále je to zpracováním lepší než zbraně cenově pod nimi. Pokud budu stavět zakázkovou zbraň tak všeobecně mám nejmíň práce na Saku, Tikka, Howě a více na Rem. nebo CZ. Dám ještě jeden příklad, vím o 3 hlavních R8 v kalibru 300 Norma mag. zakoupenými během jednoho měsíce a každá měla jinou komoru. Jedna dokonce tak, že se nábojnice nedala na fl matrici zkalibrovat, ale všechny zvládly střílet kolem 3/4 moa. Pro člověka který nepřebíji a chce zbraň z krabice to splňovalo vše co chtěl. Nechci hájit chyby nebo špatnou výrobu, ale chcete uplatňovat benchrestové kvality na sériovou výrobu. Pokud se týče ceny, nechci hodnotit marketingové strategie, ale Shiva kdysi psal, že nárůst ceny zbraně oproti přesnosti střelby není lineární, ale exponenciální. Tak tedy jak píše Cobaj pokud chcete super Tikku dejte si tam kvalitnější hlaveň a nebo dejte šanci své sériové zbrani aby jste poznali její reálnou přesnost.
gawein
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 179
Registrován: stř 03.12.2008, 0:20

Re: Kvalita výroby kulových zbraní

Příspěvek od gawein »

Ještě přidám jednu zkušenost s Tikkou. Měl jsem na dílně Tikku v 300wm, která po výstřelu nešla otevřít. Když jsem to poměrně složitě rozebral tak byla vidět přičina. Náboj po "odborném" přebití měl takový tlak, že zadní část nábojnice doslova natekla do vybrání pro vytahovač a závěr podélně prasknul v délce cca 30 mm a rozevřel se. Hlaveň a lůžko na rozdíl od závěru zůstaly nepoškozené(žádný otlak nebo výduť) a poté co přišel náhradní díl (závěr), puška prošla bez problémů zkušebnou. Co víc si přát v ohledu bezpečnost zbraně. A teď to nejlepší, majitel zbraň reklamoval jako špatný výrobek a posléze ji odmítl převzít zpět.
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Kvalita výroby kulových zbraní

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Ono ide o to, aby si vyrobca "hlídal" kvalitu kazdej zbrane, co opusti tovaren. To jaku maju potom vystupnu kontrolu? A vnutropodnikove normy? Sak ta zbran volaco stoji, tak ked sa uz vyrobca nenamaha kontrolovat, co pustil von, tak potom uz ziju len z mena znacky a na kvalitu kaslu.
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Kvalita výroby kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

Proč by to dělali, když existují východoevropské trhy, kde se toho sice neprodají zázračná kvanta, ale zase se odtud nevrací skoro žádné reklamace :)

Je to zde OT, ale Zeiss - než najel na výrobu podstatné části zaměřovačů a dalších přístrojů v Japonsku, tak prohlašoval, že náklady na kontrolu výroby / výrobků u něj významně převyšují nad výrobními náklady ... , kdo z majitelů nebo akcionářů zvedne rozumně ruku: "Ano v době končící konjunktury navrhuji nevyplatit dividendy a investovat je do kontrolingu!" - utopie - prodává se? prodává! :?

Udržení kvality je při dnešní filozofii výroby velmi nákladné. Pokud ve strojírenství vybuduju továrnu kdoví kde v "zemědělské" krajině, zaměstnám několik inženýrů a zbytek nějaké krátce zacvičené "kusovky" z ulice, pak ten "kontroling" musím vyfutrovat nemalými náklady (nebo mít na všechno roboty a k nim kontrolovací roboty ... :) )
A pak jsou ty okamžité vlivy, které cítí všichni zaměstnanci i ti kvalifikovaní - když není splněný export - rozuměj objem, tak italská matka nepovolí vyplatit bonusy ani zaměstnancům na managerských pozicích ani těm finským kontrolorům kvality ... :?
No a pokud ti ta matka mluví i do kontraktů a závazků, které pak musíš plnit ... :)

Zajímavý byl v tomhle směru osud italského Victrixu, který našel spřáteleného investora s dobrou historií přesné výroby (Rottigni Officina MEccanica), který ho zpod Beretta knuty vykoupil :?

No a US armádní zakázky už si teď pohlídali Švýcaři a Belgičani, tak možná bude i Sako časem opět budovat hrdou finskou historii - se strukturou zaměstnanců ovlivněnou migračním vlnobitím :lol: :lol:

Dobré je v tomhle směru sledovat, co je vyznačeno přímo na zbraních / výrobcích směřujících do USA, kde si dokázali pohlídat, aby deklarovaná země původu odpovídala místu, kde reálně vznikla převážná část hodnoty výrobku

Omluva za balast :oops: Asi je to reakce na ta Crusherova moudra :)
Pufr
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Kvalita výroby kulových zbraní

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Preto si už nechávam robiť hlavne na zákazku a poviem na rovinu zbrojarovi, čo po ňom chcem a ci mi je to ochotný splniť. Zatiaľ bez problémov. A k tej tvojej poslednej vete o múdrosti - kto chce platiť za takú kvalitu, je to jeho vec. Mojim cieľom bolo poukázať na to, že niektorí výrobcovia to majú parádne spracované a za normálnu cenu vid model vanguard accuguard, ktorý stál cca 1300 eur? Už presne nepametam, koľko som zaň dal, ale tak nejak. Tak nevidím problém, aby to mali zamknuté aj ostatné zbrojovky. Nejde ani tak o vystupnu kontrolu, ako o to mat poriadnu mašinu na presne opracovanie, za ktoré platíš. Ja keď za niečo zaplatím určitú sumu, tak aj očakávam, že ten výrobok bude tej sume zodpovedať. A poviem ti na rovinu, že už veľa predajcov zbraní sa ma pýtalo, ze odkiaľ mam takú kameru do hlavne, že aj oni si chcú odteraz skontrolovať zbrane, ktoré berú od rôznych výrobcov. Keď chceš platiť za niečo, čo je nehodné tej ceny tvoja vec.

Pufr samozřejmě reagoval na Tvůj příspěvek bezprostředně nad. A tam je informační hodnota mizivá a současně omlouval vlastní vnášení dalšího balastu. Za fotky z kamery jsem tě už chválil, tak jsem nevěděl že to musím ještě zopakovat :D
Ono ani zde mimo prezentace ega mnoho užitečné informace není ("poviem na rovinu zbrojarovi, čo po ňom chcem ...; mat poriadnu mašinu na presne opracovanie..." to není užitečná informace ke kvalitě hlavně nebo výroby ale o "pánovi velkomožném") - budiž Ti to prominuto (za tie dobré fotky :) )
Prostě si dej tu trochu práce s vložením přímých, i pro ostatní užitečných informací a nemusíme se takhle střetávat :?
Přímé invektivy jsem Ti z tohoto příspěvku smazal.
P.
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Kvalita výroby kulových zbraní

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Mier s tebou 😉 omlouvam sa, trochu som vybuchol. K dotazu tu v tej diskusii:
Komora nie je v osi s hlavnou a predsa do terca to lieta napriklad sub moa= no, pokial je to spravne opracovane, tak to nemusi lietat zle, teda pokial tam nieje ovál, co u niektorych hlavni je a to sposobi, ze spicka strely opisuje elipsu a pri volnom lete sa nestabilizuje, zle sa zareze do vyvrtu.
V casti hlavne, kde sa strela v okamziku vystrelu zarezava do poli vo vyvrte su ryhy=no tak tu su dve moznosti, co som videl a viem o tom. Bud sa tie ryhy, pokial nie su velmi hlboke vyhladia zabehom, alebo aj potom dalej postupnym strielanim, tak to je ta dobra sprava. Ale pokial su tie ryhy velmi velke, tak sa stane to, ze strela bude postupne vytrhavat material z hlavne a zbran sa stane nebezpecnou. Na niektorych hlavniach proste su vylupnute cele polia v dlzke asi cca 5 cm najdlhsie, co som videl a dokonca aj material pod nimi. To som videl a nie raz. Vydute hlavne sposobom, ze strela vytrhla kus materialu a "prelisovala sa cez neho" a tym padom sa poskodil vyvrt, resp sa zvacsil vnutorny priemer na urcitej dlzke, na urcitom useku nie su raritou. Bohuzial foto z tych hlavni som musel vymazat. (Majitelia sa chytali za hlavu a zbrane isli z domu )Castokrat majitelia nevedeli o tychto poskodeniach, respektive nikto nepozera do hlavne kamerou. Pokial je hlaven trochu vyduta, tak ono sa vacsinou nic nestane, len pri vystrele budu plyny trochu ofukovat okolo strely. Preto ma tak zaujima kvalita spracovania, pretoze viem, co to robi. Samozrejme, to ze som sem dal fotky sako to v ziadnom pripade neznamena, ze vsetky zbrane su take. Tu by som suhlasil s Pufrom, ze asi mizernejsia kvalita ide na nas trh. Ale i tak....minuly rok, ked som bol v nemecku, tak v Asheime priamo vo Frankonii som pozeral zbrane. Prve, co im tam mizlo bola tikka, druhy sauer, potom merkel a nakoniec R8. R8 tam stali nalavo od pultu predavaca normalne so zhrdzavenymi hlavnami zvnutra !!! Kupodivu si z toho nemci nic nerobili. Ja som si u nich objednaval vtedy kopu striel do 338 , ktore neboli skladom a ochotny predavac pytal mail odo mna, ze nie je problem. Mal som tam objednavku asi za cca 800 eur a este aj kamarat chcel cosi od nich brat nejake strely a nabojnice cezo mna. Do dnesnych cias neodpovedali-sorry za OT. K tomu vytrhanemu materialu: nie vzdy je ho vidiet volnym okom, vlastne je vidiet uz len poskodenia velkeho rozsahu. Preto ja si kontrolujem hocikedy vyvrt, ci nieco take sa mi nahodou nestane. To je ale asi posadlost :roll: pretoze to, co sa mi stalo na Mark V, tak to volnym okom neuvidi nikto. Volnym okom je vidiet krasne cistucku, zrkadlovo lesklu hlaven. Ale v skutocnosti je tam toto https://mibe74.rajce.idnes.cz/Weatherby ... 1466126146
Preto to sem davam, aby tí, ktorych to zaujima tak mali aspon jake take informacie, pretoze vacsina taku moznost nema. Aj ked si niekto objedna priamu kameru, tak ta je k nicomu, pretoze neodhali to, co kamera so zrkadlom kuk tu https://mibe74.rajce.idnes.cz/Weatherby ... 1466292366
Vidiet iba velke poskodenia, mensie nie, je preto potrebne zrkadlo a pozerat pod uhlom. Sorry za zaprasenu hlaven :oops:
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
pultik
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 150
Registrován: ned 11.10.2009, 19:42
Bydliště: Královehradecko

Re: Kvalita výroby kulových zbraní

Příspěvek od pultik »

Jaký typ kamery používáš?
Určitě to zájímá víc členů než jen mě.
Děkuji
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Kvalita výroby kulových zbraní

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Teslong ntg100h https://www.teslong.com/Rifle-Borescope/Rigid-Borescope
Za tu cenu nic lepsie nieje
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Kvalita výroby kulových zbraní

Příspěvek od pufr »

Myslím, že je tady nejmíň desítka, ale spíš několik desítek přispěvatelů, kteří různé boroskopy, endoskopy a další koukátka už déle užívají.
Ty optické - rozlišením v řádu úhlových vteřin pro prohlídku nedostižné - jsou cenově stále v řádu desetitisíců i statisíců (korun). Pohled je buď přímý, nebo 60°, 90°. Problém tam bývá / je s rozlišením záznamu - nezachytí, co vidíš okem. Třeba tyhle Hawkeye nejsou špatné:
https://www.brownells.cz/Zbrojarske-nar ... -pro-vyvrt

Kouzlo dnešní doby je ale v rozvoji kamerek, které se už v pohodě vejdou do vývrtu, ještě cca před pěti lety to bylo tak pro nějakou hrubou prohlídku, ale dnes už jsou to HD přístroje.

Mimo toho nástavce se zrcátkem je potřeba pohlídat ještě minimální předmětovou vzdálenost - ne všechny kamerky ve vývrtu zaostří a pak výkon světla, ten ovlivňuje kvalitu obrazu / záznamu a dá se mu při focení konkrétního detailu pomoct třeba bílým vatovým tamponkem zastrčeným proti kamerce, nebo i LEDkou na drátku apod. ale nejlepší / nejpohodlnější je, když to usvítí sama ta kamerka

Kolega si chválil z těch "dostupnějších" třeba tohle:
https://www.amazon.de/dp/B07XZ3SGY4/ref ... ative=6742

Ze "zbrojních" firem něco dělá Lyman (snad už taky v druhé generaci https://www.brownells.cz/BORECAM-DIGITA ... -100018221), Frankonia taky něco prodávala (http://www.frankonia.de/images/multimed ... 175652.pdf) ... Ale to je myslím v dnešní době zbytečně předražené. Pokud bys nám ale chtěl třena představit svůj setup s ověřenou funkčností, pak by to jistě byla užitečná informace :)

Á Pultík byl rychlejší :) Díky! ta stupnice na tom "tubusu" je dobrý nápad. Celé to vypadá dobře 8)
Pufr
bonecrusherx55
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 407
Registrován: sob 27.11.2010, 12:33

Re: Kvalita výroby kulových zbraní

Příspěvek od bonecrusherx55 »

Ano, samozrejme, viem, ze su aj ovela drahsie pristroje, pozeral som aj lyman, hawkeye a ine, ale v podstate to, ze sa snima maly priestor a zaostreny ten teslong je od 1 do 1,5cm tusim, tak za tu cenu som nic lepsie nenasiel a ano aj s tou stupnicou som to chcel, aby som trochu presnejsie vedel, ako hlboko v hlavni som. Inak obraz je celkom dobry a ja som zatial spokojny.
ZKM 456 22 lr, weatherby mark V 6,5 creedmoor, cz 550 magnum 375H&H, cz 550 custom 338-lapua-magnum, cz 550 custom 300 win mag, cz 527 lux 22 hornet
Odpovědět