Identifikace obojetnice

Vše o kulobrocích a dalších kombinovaných zbraních.
Odpovědět
Uživatelský avatar
chitus 123
Nový návštěvník
Příspěvky: 29
Registrován: pon 25.1.2010, 23:33
Bydliště: Jižní morava

Identifikace obojetnice

Příspěvek od chitus 123 » ned 23.2.2020, 11:22

Zdravím vespolek pánové,
prosím Vás o pomoc při identifikaci výrobce a stáří lankasterkové obojetnice viz. přiložené foto.V průkazu zbraně má uvedeno výrobce BOHLER BLITZ, ale to se mi nějak nezdá.Předem děkuji za pomoc.
P1010570.JPG
P1010570.JPG (98.85 KiB) Zobrazeno 4828 x
P1010525.JPG
P1010525.JPG (66.11 KiB) Zobrazeno 4828 x
--556.jpg
--556.jpg (90.54 KiB) Zobrazeno 4828 x
--561.jpg
--561.jpg (85.67 KiB) Zobrazeno 4828 x
--562.jpg
--562.jpg (115.45 KiB) Zobrazeno 4828 x
Nikdo není tak bohatý,aby si mohl koupit svoji minulost.
bon
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 354
Registrován: úte 04.9.2007, 16:46
Bydliště: Vysočina

Re: Identifikace obojetnice

Příspěvek od bon » ned 23.2.2020, 12:19

BOHLER BLITZ STAHL je materiál použitý na hlavních. Výrobce zbraně by měl být značený na šíně.
Uživatelský avatar
chitus 123
Nový návštěvník
Příspěvky: 29
Registrován: pon 25.1.2010, 23:33
Bydliště: Jižní morava

Re: Identifikace obojetnice

Příspěvek od chitus 123 » ned 23.2.2020, 13:34

Na šíně není nic. Myslel jsem, že to někdo pozná podle značek na fotkách.
Nikdo není tak bohatý,aby si mohl koupit svoji minulost.
miso243
Častý návštěvník
Příspěvky: 80
Registrován: úte 12.1.2010, 18:10

Re: Identifikace obojetnice

Příspěvek od miso243 » ned 23.2.2020, 18:28

Mám podobnú a tiež má v kartičke to isté. Pritom je na lište na úrovni toho razenia BOHLER ... signovaná V. DRASKY ROKYCANY. Ale policajtom je to zjavne jedno.
Uživatelský avatar
chitus 123
Nový návštěvník
Příspěvky: 29
Registrován: pon 25.1.2010, 23:33
Bydliště: Jižní morava

Re: Identifikace obojetnice

Příspěvek od chitus 123 » ned 23.2.2020, 19:21

Teď jsem se koukal znovu a opravdu jsem nic nenašel.
Nikdo není tak bohatý,aby si mohl koupit svoji minulost.
Uživatelský avatar
Georg.H
Zkušený diskutér
Příspěvky: 667
Registrován: ned 23.12.2007, 23:43
Bydliště: Slezsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Identifikace obojetnice

Příspěvek od Georg.H » ned 23.2.2020, 20:13

Vyrobena byla podle značek ve Ferlachu.
Ale asi jako levná produkce. Významný puškář by tam měl jméno
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1958
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Identifikace obojetnice

Příspěvek od Lotr » pon 24.2.2020, 8:07

Souhlas, Böhler Blitz je výrobce materiálu na hlavně, slovo "stahl" je německy ocel. Tehdy to bývalo zvykem. Značka podobná písmenu "E" je značka zkušebny ve Ferlachu mezi lety 1918-1940, zbraň byla vyrobena pravděpodobně v roce 1928, neboť bylo zvykem za výrobním číslem po oddělení tečkou uvést rok výroby. Po připojení Rakouska k Německu byly v r. 1940 zrušeny rakouské zkušební značky a místo nich byly zavedeny zkušební značky říšskoněmecké. Zkušebna ve Ferlachu měla zemský znak Korutan, to je ten štít s korunkou. Zbraň se poté dostala do Čech a byla zde přezkoušena na bezdýmný prach, viz lvíček v písmeni "N". Zbraň má za sebou zřejmě zajímavou minulost. Nicméně se přikláním ke Georgovi, zbraň byla vyrobena ve Ferlachu v předválečném období nějakým méně významným puškařem, jakých bylo v té době po celé Evropě plno.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R
Nikon D-3100
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2403
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Identifikace obojetnice

Příspěvek od pufr » pon 24.2.2020, 10:00

Těch značek je tam víc, protože byla ve Ferlachu i následně v Praze jinak zkoušena i značena kulová a jinak broková hlaveň. dvojčíslí oddělené tečkou na konci čísla zkušebního protokolu označuje rok zkoušky, nikoli rok výroby, ale až na výjimky to samozřejmě u první zkoušky koresponduje.

Puška byla v roce 1928 zkoušená ve Ferlachu - konstrukce, materiál atd. této době odpovídá, ráži neznáme (7,9 mm v polích a 8,3 mm v drážkách nebude žádná "pravěká" záležitost) - takže pro případné zařazení mezi "historické zbraně" nic významně nesvědčí.

Zajímavost je ta zkouška, zřejmě v době protektorátu B & M v Praze - 1942. Přičemž se změnila hmotnost hlavňového svazku - těžko říct, co byla druhá číslice škrtnuté hmotnosti, ale nejspíš taky "šestka" (1640 gramů ve Ferlachu versus 1660 gramů v Praze ?).

Pro zjištění výrobce by ses asi musel zkusit dotázat do muzea ve Ferlachu, či kdo knihy se záznamy zkoušek obhospodařuje - pokud ještě existují - Kdo zbraň v roce 1928 ke zkoušce předložil :)
Pufr
Uživatelský avatar
chitus 123
Nový návštěvník
Příspěvky: 29
Registrován: pon 25.1.2010, 23:33
Bydliště: Jižní morava

Re: Identifikace obojetnice

Příspěvek od chitus 123 » pon 24.2.2020, 18:19

Pánové smekám klobouk.....
Děkuji za vyčerpávající informace.Jen pro úplnost- kulová hlaveň je 8x57 JR a broková je šestnáctka. Zapoměl jsem nafotit pistolovou rukojeť, ze které se dá vyklopit naháňkové hledí. Ještě jeden dotaz- zkusíte odhadnout cenu ?
Nikdo není tak bohatý,aby si mohl koupit svoji minulost.
Toma
Zkušený diskutér
Příspěvky: 561
Registrován: úte 13.11.2007, 10:37

Re: Identifikace obojetnice

Příspěvek od Toma » pon 24.2.2020, 21:33

Odhad 32000kč.
Lovec zabíjí jednou ranou.
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2403
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Identifikace obojetnice

Příspěvek od pufr » úte 25.2.2020, 9:27

No, tady se trochu bojím abychom Tě třeba "neusmutnili" a nekazili Ti zbytečně radost ze zbraně.

V celkem složitém vztahu cena versus hodnota hraje u starožitností - kam by se asi staré zbraně pro účely ocenění daly taky zařadit - kotegorie obvykle nazývaná "Hodnota zvláštní obliby". Pokud se tedy někomu líbí obojetnice a současně i lankasterky, může pro něj mít tato zbraň zvláštní přidanou hodnotu této kategorie a bude ochoten za ní zaplatit i vyšší cenu.

Další významný faktor je u zbraní jejich technický stav. Ten neznáme. Ve vyspělých zemích platí, že špatný technický stav snižuje hodnotu i cenu až o cca 70%.

Jinak pokud by se mne někdo ze známých dotazoval, za kolik má tuhle zbraň (včetně zaměřovače, který není úplně "dobový" - montáž "ne zcela oku lahodící) v "dobrém" technickém stavu prodat, řekl bych, že od cca 15 tisíc Kč nahoru se už nemusí cítit nijak ošizený. K tomu číslu mne vedou zkušenosti spíš ze sousedního Německa, kde se můžeš podívat třeba občas na Egun.de, co takovéhle zbraně - s dobovými zaměřovači zhruba stojí. Je dnes více tuzemských firem, které je umí za slušnou cenu i v aukci koupit a dovézt.

U nás je těch obojetnic i lankasterek díky desetiletím řádění soudruhů výrazně méně, (a ta Tvá je na náboj, který se dá v obchodě běžně koupit ..) takže bych mu poradil začít s nabídkou někde kolem 25 - 30 tisíc - kdyby se někdo chytil - z mého pohledu skutečně ale podmíněno dobrým technickým stavem.

Nutno dnes počítat s tím, že starožitnosti jsou hůře likvidní (prodej za odpovídající cenu může být na měsíce až léta) a jednání zájemců neomalené, často i urážlivé ... :?
Pufr
Uživatelský avatar
chitus 123
Nový návštěvník
Příspěvky: 29
Registrován: pon 25.1.2010, 23:33
Bydliště: Jižní morava

Re: Identifikace obojetnice

Příspěvek od chitus 123 » úte 25.2.2020, 19:17

To pufr :
co se týká stavu zbraně, myslím že je odpovídající stáří. Mírná vůle v zámku, broková hlaveň uvnitř částečně vyrezlá, kulová hlaveň asi ok (nejsem odborník). Zaměřovač jsi jistě poznal,ale pro upřesnění dodávám -Carl Zeiss Jena DDR "šestka" téčko s hrotem. Povrchová úprava- trochu ošoupané černění, na dřevu pár škrábanců. Prostě taková "ušatá" babička. :D
Nikdo není tak bohatý,aby si mohl koupit svoji minulost.
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 104
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Identifikace obojetnice

Příspěvek od Šumavák » úte 25.2.2020, 19:22

Dle mého názoru ta zbraň určitý punc historie má, ale její hodnotu bude snižovat, že není signována konkrétním výrobcem, optika je výrazně mladšího data (oproti zbrani samotné) a montáž je po estetické stránce nic moc. Na druhou stranu jsou pozitivem dnes stále běžně sehnatelné lovecké náboje komorovaných ráží, otázkou ale bude technický stav, tedy zda zbraň půjde přihlásit a používat ke střelbě. Každopádně si myslím, že svého kupce dříve nebo později najde, ale na nějaké zbohatnutí to určitě nebude. Jinak s neomaleným až urážlivým jednáním zájemců o koupi se člověk běžně setkává i u prodeje zbraní soudobých, typickým projevem takových dementů je e-mail či SMS bez oslovení a uvedení vlastního jména, obsahující sdělení, že to koupí za částku, představující maximálně 1/2 nabízené ceny, například: "za 5000kc to odtebe koupim" Na něco takového ani neodpovídám. :roll:
Jan Slavětínský
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 413
Registrován: čtv 27.6.2013, 9:34

Re: Identifikace obojetnice

Příspěvek od Jan Slavětínský » stř 26.2.2020, 13:05

Pane kolego člověk, který trochu rozumí zbraním Vám za zbraň v tomto technickém stavu nedá žádnou závratnou sumu byť by to byla flinta po "Karlu IV" osobně a zlatem vykládaná. Já osobně nemám rád flinty z vaklem v háku a uších, s vypadanýma nebo chycenýma laufama, s mezerami mezi dřevem a železem nebo podřeným dřevem. Ještě více mi vadí orvané drážky šroubků, které jasně dávají najevo,že do flinty často lezl amatér a svépomocí u ní něco opravoval,jelikož to zlobilo. I u této flinty je na šroubu zámku i u kohoutu tohle vidět. Další důležitá věc je absolvovat se zbraní novou zkušebnu a doufat, že projde...Za mě hezká flinta k dekoraci do loveckého pokoje nebo nad krb. Výměna hlavní a celková repase u puškaře už za tyto odhadované pořizovací peníze by ztrácela efekt.
Ale jak říkají chlapi výše, všchno má své milovníky a libenty a tak bych i já Vám přál, aby se takový objevil. Lovu zdar.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 2980
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Identifikace obojetnice

Příspěvek od dalas » stř 26.2.2020, 14:21

Myslím, že více o ceně rozhodne to, kdo skutečně tuto zbraň vyrobil a v jaké sérii (případně kolik jich po světě běhá), než její technický stav. Tahle flinta z hlediska výkonu práva myslivosti je za 10t drahá. Nikdo si nekoupí ceněnou zbraň, aby ji pravidelně mordoval v terénu. Šanci má jako sběratelský kousek, a tam bude vedle technického stavu rozhodovat výše uvedené.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Odpovědět