Liška jako nenáviděná škodná? Proč?

vse co souvisí s naší zvěří a jejím chovem...
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od fesoj »

Figi, asi teď budu za pitomce, ale nevadí, člověk se musí učit až do smrti a proto se ptám : Jaký je rozdíl v náprsence lišky a lišáka ? Jsi první, od koho něco takového slyším a předpokládám, že víš, o čem mluvíš. Ani v literatuře jsem se s tím nesetkal...
Kritériem pravdy je praxe.
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od figi »

Proč za pitomce ? O liškách se obecně ví velmi málo a mnoho myslivců ani nemá důvod cokoli zkoumat.
Lišák ji má vždy bohatší - výraznější, ale to není běžný - základní rozpoznávací znak, jenom vodítko k těm ostatním. Co je ale dobře vidět u fen od mladých a po mladých - ty ji mají od těch mladých liščat pěkně otrhanou. A v této době je výrazná náprsenka jeden ze spolehlivých rozpoznávacích znaků. Jen to chce mít nakoukané, a pak je to doslova na první pohled i za špatné viditelnosti. Samozřejmě v noci bez sněhu poznám naprosté prd, jen to, že je to liška. Ale já je v noci bez sněhu nelovím :D
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od fesoj »

Díky, figi, zas jsem o něco chytřejší. Já zatím vždy posuzoval jen celkový habitus a tzv. samčí či samičí výraz, ale upřímně řečeno, moc pozornosti jsem rozlišení pohlaví nevěnoval, asi jako většina z nás. A taky se mi stalo, před několika lety, že na pastvině pobíhala liška s třemi vyspělými liščaty. Hrály si spolu. Střelil jsem, bez nějakého zkoumání - a on to lišák jak poleno.
A k té vazbě mezi množstvím hlodavců a počtem narozených liščat - nebude to spíš počet liščat odchovaných ? Při norování je běžné vynorovat 8 i 10 liščat - ale malých. Ne všechna by přežila do odstavu a myslím, že limitující je právě dostatek potravy a to nejen pro ně, ale už i pro matku v době kojení. Nemá-li dost mléka, nemohou všechna liščata přežít.
Kritériem pravdy je praxe.
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od figi »

Těch rozpoznávacích znaků je více,
pohyb lišek a lišáků je jiný
způsob držení těla, hlava, způsob nesení oháňky při pohybu
postava
osrstění oháňky po celý rok
osrstění těla a krku
čas a místo, kde liška loví, či způsob přesunu lišky

Co se týče liščat, úmrtnost je velmi vysoká a věku jednoho roku se dožije jen asi pětina ( uvádí se 60 - 80 % úmrtnost ).
Dokud jsou s mámou, tak to jde, ale jakmile se začnou osamostatňovat ( koncem srpna ), tak jich přežije opravdu málo. Přesto jich je obrovské množství, a nebýt prašiviny, kdo ví, jak by to dopadlo.
figi
Naposledy upravil(a) figi dne stř 22.6.2011, 7:23, celkem upraveno 1 x.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
Alda
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1291
Registrován: ned 07.1.2007, 22:18
Bydliště: Okoli Prahy pres tyden, jizni Cechy o vikendu

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od Alda »

figi píše:...Co se týče liščat, úmrtnost je velmi vysoká a věku jednoho roku se dožije jen asi pětina....
figi, tento udaj vychazi z ceho? nikde jsem jej nevidel/necetl/neslysel. a kdyz se liscata osamostatni, je tezke na konci roku "dopocitat", kolik se jich dozilo...
Ceska myslivost bude takova, jakou si ji my, cesti myslivci a lovci, udelame
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od figi »

Aldo, přečti si knihu Liška a větší šelmy

http://knihy.abz.cz/prodej/liska-a-vetsi-selmy

je tam mnoho zajímavých údajů a informací. Je faktem, že část z nich odporuje mým pozorováním a zkušenostem, a třeba rozeznávání samce od samice jsem si vypozoroval sám, lov lišek ve skupině vidím velmi často a letos novinku - nahánění v loukách, opakovaně praktikované dvěma velkými lišáky. Nahánění bylo zajímavé v tom, že jeden z nich, a vždy ten stejný, vyšel doprostřed velké louky a tam zalehl, zatímco druhý opisoval loukou velké spirály a postupně se stále přibližoval k zalehlému lišákovi. Vycházeli denně velmi brzy za světla, dvě hodiny před západem slunce a většinou svůj lov začínali takto, a pak vyrazili spolu loukami a vzdáleni 20 - 80 metrů od sebe postupovali stejným směrem. Ten, co byl předtím zalehlý, tak určoval směr pohybu obou. Pozoroval jsem je letos více než desetkrát, oba zatím ještě žijí. Jakmile narostla tráva a ten zalehlý ztrácel přehled, přestali takto lovit. Jsou neskutečně přizpůsobivé a stále mají něco nového.
Pozoruji lišky zejména při lovu a pohybu po teritoriích i mezi nimi v desítkách případů ročně a stále se od nich učím. Teritoria už zmenšily na minimum a mezi nimi mají velké lovecké prostory, kde se respektují a jen loví. Žijí úplně jinak, než si naprostá většina myslivců myslí.
Ale tak je to u většiny zvěře :D .
Naposledy upravil(a) figi dne čtv 16.6.2011, 12:44, celkem upraveno 2 x.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
Alda
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1291
Registrován: ned 07.1.2007, 22:18
Bydliště: Okoli Prahy pres tyden, jizni Cechy o vikendu

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od Alda »

diky za doporuceni, rad si prectu, nebot o liskach toho moc nevim. a na ty cisla jsem zvedav :D
Ceska myslivost bude takova, jakou si ji my, cesti myslivci a lovci, udelame
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od figi »

Aldo, to je dobře, budeš překvapený a nebudeš litovat :D

figi
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od fesoj »

Kdysi před lety jsem v Orlických horách narazil na srnčí stopu, sledovanou liškou. Srna nepatrně barvila z běhu odřeného od ledové krusty. Po několika stech metrech tam byly liščí stopy 2, pak 3 a pak už jen udupaný plácek, trochu barvy, zbytky deky a ohlodané kosti... Ve vysokém sněhu, kór když je navrchu umrzlý, nemá srnčí šanci. Naproti tomu zajíc si za stejných podmínek z lišky mnoho nedělá, pustí ji k sobě v přehledném terénu na 50 m i blíž, a liška, i když o něm ví, ho zpravidla ignoruje - je to jako v té bajce o kyselých hroznech.
Kritériem pravdy je praxe.
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od figi »

Metodika lovu zajíců liškami je jiná, a pokud vidíte lišku honit zajíce, vždy jde o lišku mladou ( max roční - potvrzeno i mými několika odstřely ) a nezkušenou. Liška nejčastěji uloví zajíce na ochozu, ať už záměrným čekáním a nebo za pomoci druhé či dalších lišek, které jej nadeženou.
I v letech, kdy je myší tolik, že je lišky nestačí lovit, si každá liška uloví drobnou zvěř, z výzkumů vyšlo, že je to v průměru jednou za dvacet dní v roce, kdy je nadbytek myší. Pokud je myší málo, je to samozřejmě častěji.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
Toma
Zkušený diskutér
Příspěvky: 622
Registrován: úte 13.11.2007, 10:37

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od Toma »

Věřil bych tomu že si liška troufne na slabší kus srnčí,zvlášť ve skupině.8-9kg pes to zvládne,proč by ne liška?
Lovec zabíjí jednou ranou.
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od Zdenek41 »

Liška jako dospělá je v honitbě celkem neškodná.Spíš ta zravotní policie,ale bohužel se rozmnožovat musí a mladé čerstvé maso taky musí.Velice škodlivá je tedy jen při odchovu liščat.Jinak veme raději jako dospělec spíš mršinu.A to ne ještě kde jakou.Zmrzlá ujed jí vůbec nezajímá,ale když je obleva chodí pravidelně.Když to spočítám,sklízecí zemědělský stroj 12m záběr a kobinace v době přírustků z liškou a jinými predátory tak drobná a srnčí má malou šanci.
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od figi »

Problém lišek v současnosti je jejich početnost. " Škodlivost " jde samozřejmě úměrně počtu, protože kdyby každá liška ulovila ročně jen 10 ks drobné, tak při mém loňském odstřelu 21 ks lišek na cca 800 ha honitby už jsou to slušná čísla. A na zajících je to silně znát, bažanti skomírají. Domácí havěť nepočítám, je to převážně dáno nedbalostí majitelů.

Lov lišek vidím jednoznačně tak, že je to hlavně služba pro lišky.
A lov lišek na šoulačce nebo čekané přímo na spádech řadím k nejlepším lovům jak z hlediska zážitků, tak i z hlediska náročnosti.
Není to rozhodně jako vražda srnce z posedu v jeteli.
Kdysi jsem lovil lišky všemi způsoby lovu včetně norování, dnes už bych to neudělal, lišky jsou skvělí predátoři, a lovím je jen tak, jak si zaslouží, a hlavně s úctou.
A nad každou ulovenou liškou postojím, vzdám jí hold a přemýšlím o tom, jak byla skvělá, že přežila a bojovala se všemi nástrahami života v přírodě a civilizaci.Tak, jako u jakékoli jiné zvěře.
Často slyším od myslivců na adresu lišek slova, která se hodí snad jen pro velmi nenáviděného nepřítele, ale to spíše jen vyjadřuje neschopnost toho, kdo se takto vyjadřuje. Protože kdyby dotyčný o liškách a lovu lišek něco věděl, nikdy by taková slova nevypustil z úst. ( a bohužel je používají často i pro ostatní zvěř :roll: )

A ještě foto nejmenšího lišáka ( věk cca 2+ ) z neděle, střelen naostro 204 m s 243W, dalekohled Lichter 12x63 je dlouhý 25 cm
Obrázek
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
Ertner
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 117
Registrován: stř 05.8.2009, 10:41
Bydliště: Krkonoše, Žacléř
Kontaktovat uživatele:

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od Ertner »

...
Naposledy upravil(a) Ertner dne sob 17.9.2011, 8:33, celkem upraveno 1 x.
Ertner
Ertner
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 117
Registrován: stř 05.8.2009, 10:41
Bydliště: Krkonoše, Žacléř
Kontaktovat uživatele:

Re: Liška-nenáviděná škodná? Proč?

Příspěvek od Ertner »

...
Naposledy upravil(a) Ertner dne sob 17.9.2011, 8:33, celkem upraveno 1 x.
Ertner
Odpovědět