Rys Ostrovid

vse co souvisí s naší zvěří a jejím chovem...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od Leon »

tak to by musel být i u nás Zdendo protože srnčí poslední dva roky vytáhne kolem deváté a zatáhne kolem čtvrté tak že ůdajně není a musí se šetřit
CZ 550 american 308win.
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od Zdenek41 »

Je pravdou,že tady srnčího ubývá.No,ale čeho dneska ne...Ten kocour určitě za to nemůže.To je to nejmenší zlo.Bohužel v našich očích je to hmatatelný predátor.To na ZD na ty bohužel nemáme a na ty jejich stroje taky ne.Raději bych koukal na dvě kočky...Než na motýlka v jeteli s 9 metrů záběrem v červnu ve 22 hodin.
Dřív se psalo 60 až 70% strát dnes si dovolím říci i 90%.Tak nakonec by se tu ani neuživil.Je zajímavé,že přes den se srnčí drží jen na okrajích tam,kde v zimním období bylo běžné je dnes vzácností.No uvidíme zda se nějaká stopa najde.I když touhle dobou už tu nikdy nebýval.Většinou říjen listopad a snad jednou v unoru.Možné je všechno ,už jsem tu viděl i pumu.Bohužel moc svobody si neužila asi po dvou dnech jí majitelce chytili.Nevím co bych tenkrát dělal,kdyby se šla se mnou seznámit.....Měla štěstí, nešla.Za to já byl za vola do té doby než to otiskly snad všechny noviny. :wink:
Petr1970
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1867
Registrován: úte 26.1.2010, 9:46

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od Petr1970 »

to musí bejt paráda tohle vidět. .to jsou asi momenty fakt náhody a velkýho štěstí... mám to tam kde byl co by kulovnicí z práce dostřelil...

u nás se srnčí chová "normálně" tak nějak furt... naopak vytahujou rychle z lesa a prvních 100 metrů přískoky-přískokem vpřed.. uprostřed polí a luk (400 metrů k lesu) tráví celé dny..
ZKM 456
Fabarm Elos C
Beretta 682 special skeet (bez gold a bez E)
W-Vanguard, .308W, 4-16x50 Vortex PST
XAXAP
Častý návštěvník
Příspěvky: 82
Registrován: stř 02.1.2013, 12:11

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od XAXAP »

Zdeňku, ten přejetej rys byl asi jenom migrant. Ale pokud u vás něco najdete - stopy, strh, trus, nebo vyfotíte pastmi, dejte hnedka vědět, sednu do auta a přifrčím.To platí pro celou Vysočinu. O nějakých pokusech o migraci víme. Chtělo by to více info kudy přesně apod. Habitatový model zatím není ideální.
Jinak opatrnější chování srnčí je jedním z důkazů pobytu šelmy, ale většinou se nedostavuje úplně hned. Pak občas rys loví čerstvou kořist a nevrací se jako obvykle. Ale paušalizovat nelze, každý rys loví jinak a má jinou úspěšnost. Někteří jsou ultraleniví a vracejí se na kořist třeba 19 dní :-) Tenhle primát má jeden moravskej kocour :-)
Jinak máme nová data z monitoringu a DNA testů. Kdyby byl zájem se něco o tomhle tvorovi dozvědět, můžem domluvit a zorganizovat seminář pro vás, myslivce.
Jeden údaj ale klidně zveřejním. Průměrný počet ulovené kořisti dospělým rysem je cca 50 za rok. Při počtech zvěře a velikosti domovských okrsků je to překvapivě nízké číslo.
kopov.c
Zkušený diskutér
Příspěvky: 674
Registrován: stř 18.8.2010, 23:16
Bydliště: Již.Morava okr.Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od kopov.c »

50ks za rok? Takže to znamená,že kam přijde už nežije nic? Zpustoší svoje teritorium a jde dál? No ještě že chodí i přes dálnice :)
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od Tim »

No, to bych neřekl. Taky tady tohle zvíře v počtu několika kusů máme....
Podle mapování pohybu bylo dospěno k výsledku, že průměrný rys má u nás teritorium 250km čtverečních :!: Takže je jasné že s počtem rysů, který se tu nachází, nějaké zdecimování zvěře nehrozí. Já jsem za rysa naopak rád, je to asi jediná velká šelma, která by v naší krajině ještě mohla mít nějakou budoucnost. Samozřejmě se to nesmí díky pseudoochráncům zvrtnout v něco podobného, jako třeba slepá ochrana krkavce, bylo by dobré to nějak rozumně udržet na uzdě.

Jinak tady u nás se rys množí (ale sakra pomalu) a srnčí kvapem ubývá. To ale přikládám za vinu spíše Jelenovi Sika, který agresivně vytlačuje ze svých stávanišť veškerou zvěř. Rys by srnčímu mohl naopak pomoci, jednak vyselektuje slabší kusy mnohem citlivěji než jakýkoli myslivec a zadruhé vytváří určitý predační tlak, který se časem projeví ve zvýšené natalitě :idea:
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
XAXAP
Častý návštěvník
Příspěvky: 82
Registrován: stř 02.1.2013, 12:11

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od XAXAP »

Time, ty domovské okrsky jsou u nás obvykle ještě větší, samci skoro 400, samice 350. A to je výpočet podle jednoho modelu, který získaná data v podstatě zúží. Ve finále zejména rysí kocouři běhaj po 600-700km čtverečních (kraje okrsků se jim překrývaj s jinými kocoury). Na tak velkém území je 50 úlovků za rok směšné číslo. Nemluvě o tom, že v tom bude minimum zdravého a silného srnčího, pokud vůbec nějaké. V západních regionech si někteří dobře lovecky vybavení rysové strhnou i jelena, ale s populací siky asi nehnou.

Rys a krkavec asi nejde srovnávat (krkavčímu tématu příliš nerozumím, nejsem ornitolog ani nikterak zainteresován). U rysa v podstatě přemnožení nehrozí. Vrcholoví predátoři jsou závislí na mnoha faktorech a na jejich změnu citliví. V ČR maximálně dojde k propojení populací na západě a východě, což by bylo velmi žádoucí. Poslední výsledky genetických průzkumů sice byly trochu uklidňující (zvlášť v porovnání se Slovinskem, kde reintrodukce taky proběhla), ale riziko genetického vydriftování je tu stále.
XAXAP
Častý návštěvník
Příspěvky: 82
Registrován: stř 02.1.2013, 12:11

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od XAXAP »

kopov.c: doufám, že to tvoje prohlášení bylo v žertu :-)
Až najdeš rysa, který přijde do lesa a strhne 50 kousků po sobě jdoucích v jeho blízkosti, tak o něm napiš knihu, protože to bude unikátní a ty budeš úplně první, kdo něco takového zdokumentoval :-)
A teď už vážně:
- rys není vytrvalý lovec, z čehož plyne velmi nízká úspěšnost
- dosud nebylo nikde na světě pozorováno, že by vrcholový predátor vybil svou kořist na území domovského okrsku (ono to ani reálně nejde)
- naopak, kdyby mu začala početnost kořisti klesat, zvýší svůj nárok na prostor
V zemích, kde je populace stabilizovaná, se tenhle vývoj dá pozorovat. V ČR jsme od stabilizovaného stavu zatím daleko, i když třeba na Šumavě v menším nějaké změny v okrscích probíhají. Kdyby byl počet rysů závislý jen na počtu své obvyklé kořisti a nikoliv na prostředí a dalších faktorech, bylo by jich tu tisíc :-) Ale to je nesmysl. To se při současné osídlenosti nemůže stát.
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od Leon »

při tom jakou má spotřebu zvěře doprava je rys jenom malá kapka v moři
CZ 550 american 308win.
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od Tim »

U nás ten rys o mnoho větší okrsek působení mít asi ani nemůže, protože tu nemá větší prostor k "manévrování". Na jih a jihovýchod od nás už pro něj není vhodná krajina a na sever mu v tom brání dálnice Cheb - K. Vary. Spíše se drží na území CHKO Slavkovský les a semtam přeběhne některý na chvíli na okraj Českého lesa, kam mu to pohodlně umožňuje ráz zdejší krajiny, a odtud se podívá i do Německa. Já osobně jsem žádného na vlastní oči neviděl, jen stopy prozrazují to, že se jim tady líbí. Vloni jsem se snažil nějak vyčenichat nejčastější místa jeho pobytu kvůli fotografování, ale nepodařilo se. Dejme tomu, že tu máme v okolí reálně tak 10 rysů. To se prostě díky velikosti jejich teritorií a jejich skrytému způsobu života téměř vylučuje s mým záměrem ho nějak obeznat. Byla by to spíše náhoda...
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od Zdenek41 »

Time v zimních měsících a vašem pro rysa dobrém prostředí by stačilo najít kus stržený.Někteří jedinci se ke kusu vrací a dát tam fotopast.Vím,že si ho chceš vyfotit,fotky máš pěkné,ale i s tý fotopasti může být dobrá.Viděl jsem ho porcovat i ve dne.Ale jak jsem už někde psal v té době se určitě jednalo o kusy z chovů.
Pro XAXAP je škoda,že máte každý svoji odbornost.Vidím,že o tomto fundovaně víš dost.Škoda jen,že jsme začli s těma 500 kusy,které jsme měli upytlačit...Vidíš,že i my máme nahled na predátory někdo pozitivní někdo negativní.Jako nás každý z vás háže do jednoho pytle tak se nediv že je to i z našeho pohledu stejná záležitost.Viz co má říci člověk na vypuštění norka A z farmy....Pokud něko tvrdí a hraje si na ochránce zvířat,že mu zajistí důstojný život.....Můžu mít na věc názor jaký chci,ale už dopředu vím,že ti to ochránci vám dobré jméno nedělají.Nikdo z nich totiž neví jak vážně tady narušili ekosystém a že ty milé zvířatka umřou dočista hladem.Ale než umřou...?Jako mezi náma se najdou lidi,kteří nám nedělají dobré jméno tak je to bohužel i u vás.Jako vy je neplácáte po ramenou my taky ne.Demokracie je pěkná,ale nesmí se zvrhnout v anarchii.
Naposledy upravil(a) Zdenek41 dne pát 13.12.2013, 13:52, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od fesoj »

Ty poměrně velké domovské okrsky rysa, u samců větší, u samic menší, tomu bych rozuměl. U nás se také objeví jednou za čas, strhne jeden nebo několik kusů srnčího a pak po něm zas delší dobu není ani vidu, ani slechu. Mně se poštěstilo ho vidět na vlastní oči jen jednou a velká většina zdejších myslivců ani to štěstí neměla. Ale vrtá mi hlavou jedna věc a to těch údajných několik stovek rysů, které zejména na Šumavě myslivci upytlačili. Jsem totiž přesvědčen o tom, že reprodukční schopnost rysa je o hodně menší, než to, co někteří ochranáři vydávají za skutečnost - a než by přiznali, že kázají bludy, snaží se přesvědčit veřejnost, že rysů by u nás mohlo a mělo být daleko víc, kdyby je ti zlí myslivci nevystříleli.
Kritériem pravdy je praxe.
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od Tim »

Zdeněk41 - No, já od něj ještě nenašel jediný kus, ke kterému by se bylo proč vracet :idea: U nás začalo být tolik krkavců, že kolikrát než člověk dokouří a dojde se podívat co střelil, je kus od krkavců načnutý. Kam se na toho ptáka se*e jakýkoli barvář :mrgreen: Ale střílet se nesmí, bo jich je málo a je strašně vzácný :roll:
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od fesoj »

To XAXAP - z Tvých příspěvků je vidět, že rysí problematice rozumíš a máš celkem velmi dobrý přehled, co se jejich populace týče.Ale přesto ses nevyhnul jednomu klišé, které ochranáři neustále opakují, a to, že "vrcholový predátor ve svém domovském okrsku nikdy nevyhubí veškerou kořist" - a teď vůbec nemám na mysli rysa ! Co se týče veškeré biomasy potenciální kořisti, v tom případě by to snad mohlo platit, ale co s týče biodiverzity, tam naopak tvrdím, že za úbytkem až vymizením některých druhů stojí v první míře přemnožení predátoři. Typickým příkladem je obyčejná liška. Po zlikvidování vztekliny jejich stavy stouply několikanásobně. A všechny se bez problému dokázaly uživit a uživilo by se jich i víc, vždyť hlavní potravou lišky jsou myšovití hlodavci a ty lišky rozhodně vyhubit nedokážou. Ale liška nežere jen ty myši a hraboše. Například u nás zcela vymizeli ježci. Před "sametem" v naší honitbě stále přežívalo několik hejnek koroptví. Nebylo jich moc, ale byly. Když došlo k tomu, že se naše pole přeměnily na louky a pastviny, stavy koroptviček se poměrně rychle zvedly a měli jsme z toho radost. Jenže přemnožené lišky s nimi dokázaly zejména v zimní době zatočit tak dokonale, že teď v naší honitbě nemáme snad ani jednu koroptev. A ondatry ? Bývaly jich plné potoky, teď zde nejsou vůbec a zase je to "zásluha" lišek, které nejen že je běžně loví, ale pomáhají k jejich vymizení i šířením tasemnice, pro kterou je ondatra mezihostitelem. Když začalo ondater ubývat, byl o tom zajímavý článek v Myslivosti. Po jeho přečtení jsem začal provádět pitvy ulovených ondater. Téměř každá měla na játrech boubele tasemnic a zanedlouho zcela vymizely. Přitom je to vlastně druh hraboše a o její rozmnožovací schopnosti nemusíme diskutovat. Takže s tvrzením, že predátor si svou kořist nikdy nevyhubí, bych raději moc neoperoval. A vrátím-li se k rysovi, vzhledem k jeho celkovým počtům opravdu pro srnčí zvěř nepředstavuje v rámci celé republiky žádné nebezpečí a škody jsou zanedbatelné. Ale že lokálně a dočasně může mít na stavy srnčího podstatný vliv, to je taky fakt, ovšem fakt, s kterým by se každý rozumný myslivec měl smířit. Ideální řešení by bylo, aby v lokalitách s prokazatelně trvalým výskytem rysa byla přiměřeně snížena částka za nájem honitby - ale to nelze, protože o peníze jde přece vždy až v první řadě.
Kritériem pravdy je praxe.
Tim
Zkušený diskutér
Příspěvky: 692
Registrován: úte 26.11.2013, 14:21
Bydliště: Mar. Lázně

Re: Rys Ostrovid

Příspěvek od Tim »

fesoj píše:Ale že lokálně a dočasně může mít na stavy srnčího podstatný vliv, to je taky fakt, ovšem fakt, s kterým by se každý rozumný myslivec měl smířit. Ideální řešení by bylo, aby v lokalitách s prokazatelně trvalým výskytem rysa byla přiměřeně snížena částka za nájem honitby - ale to nelze, protože o peníze jde přece vždy až v první řadě.
S tímto bez výhrad souhlasím :idea:
Motivační citát pro tento den:

Vykašli se na motivační citáty, nalej si sklenku Jamesonu a pusť si pořádnej metal!!!
Odpovědět