Vlci

vse co souvisí s naší zvěří a jejím chovem...
Odpovědět
pecan1
Častý návštěvník
Příspěvky: 64
Registrován: úte 28.9.2021, 18:00

Re: Vlci

Příspěvek od pecan1 »

samozřejmě to nikomu nepřeji. Ale všeho dočasu.... počkejme na první napadení člověka. A nejspíš to bude "malý" člověk...tedy dítě. To bude megaprůser. A pak se teprve rozhýbou tiché vody... Když už i na Třebíčsku byl viděn vlk .... nechápu už vůbec
Pecan
haluziak
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 24.3.2022, 7:47
Bydliště: Kdesi u Český Kanady

Re: Vlci

Příspěvek od haluziak »

V roku 2018 bolo napadnutie človeka vlkom zaznamenané v Poľsku Za cca 4 roky medzi tým nič. Na Slovensku kde je vlkov taki isto hromada som o žiadnom nepočul. Koľko ludí ročne napadne zatúlaný pes?

Fakt ma zaujíma táto obsesia v ČR vlka riešiť :D Pripadá mi to ako strach zo žraloka, pritom sa hovorí, že kravy ročně zabijú viac ludí ako žraloci.
Beware of old men in profession where men die young.
Uživatelský avatar
Michal_123
Zkušený diskutér
Příspěvky: 918
Registrován: úte 26.11.2013, 20:16

Re: Vlci

Příspěvek od Michal_123 »

Haluziak: To, že jsi o jiném napadení v Polsku (nebo jinde) neslyšel, je pouze důsledek faktu, že máš nedostatek informací.
Podívej se pro ilustraci na stranu 15 tohoto vlákna.
Mimochodem, četl jsi vůbec ten článek na který odkazuji?
haluziak
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 24.3.2022, 7:47
Bydliště: Kdesi u Český Kanady

Re: Vlci

Příspěvek od haluziak »

reagoval jsem na pecan1

článek hezký, i na SVK jednoho času povolili odlov 50ks vlka, ulovilo se do 40ks (neověřené info).
1. snížil se počet chovaných ovcí o 20% - neskončila nějaká dotace?
2. úbytek pracovních míst - tady bych tvrdil naopak, pracovní místa by mohli vznikat - ne že vyženu ovce a x dní mě nezajímají, takhle by tam měl být bača s pomocníkem, k tomu 3-4 čuvači 24/7 a vlci dají pokoj - vím, že to tak funguje minimálně na dvou salaších, občas se ukáže medvěd ale i toho jsou schopni čuvači zahnat. On vlk je stejně chytrý/líný jako jakýkoliv jiný predátor včetně člověka - tzn když mu zrušíme bufety nehlídaných ovcí, pomalu ochočených muflonů etc etc. začne zas lovit to co má - slabé kusy srnčí a černé protože to bude snažší a pohodlnější než se prát s čuvačem/kavkazákem o ovci.
3. regulace - ano souhlasím, ale s rozumem, momentálně víme že se u nás v přírodě udrží 24 vlčích teritorií, když budeme počítat 5 vlků na jedno tak máme 120 vlků, ať nežeru 150 vlků. Takže až zjistíme, že je jich 200 povolme odlov 50ks poměrně na teritoria a zas je nechme na pokoji.

Jinak zdejší myslivci, už jste viděli ve volné přírodě vlka a kolik? Já teda viděl ve volné přírodě víc medvědů (3) a svišťů a kamzíků než vlků (0)
A to jsem měl s tátou prošlapaný Strážovskou vrchovinu, Považský Inovec, část Bílých karpat, Malou Fatru, Nízké a Vysoké Tatry
Beware of old men in profession where men die young.
Uživatelský avatar
Michal_123
Zkušený diskutér
Příspěvky: 918
Registrován: úte 26.11.2013, 20:16

Re: Vlci

Příspěvek od Michal_123 »

Odpovídal jsem na to, že útoky na lidi existují, to že nikoliv jsou pouze vlhké zelené sny aktivistů bez informací.
Na mého kamaráda letos vyjel vlk, když šel z posedu, ale (vlk) nakonec nezaútočil a utekl.
Nebyl to pravděpodobně útok v pravém slova smyslu, asi se vlk pouze vylekal.

Čuvače nechovám, s vlky nebojuji, neumím to posoudit. A umí to málokdo, vlci zde díky systematickému likvidování prakticky 200 let nejsou. I když na Šumavě byl poslední vlk uloven ještě v 19. století.
Ale čísla jsou čísla. Nevěřím, že tři nebo čtyři psi bez palebné podpory člověka jsou pro šest, osm nebo více padesátikilových vlků nepřekonatelná překážka. A vlků zde máme na rozlohu více než ve Finsku, nebo Švédsku.
V Itálii bojovali s vlky pastevci pomocí psů a krátkých těžkých brokovnic zvaných kvůli tomu lupara. (Lupus = latinsky vlk). Když se podíváte na první díl Kmotra, jak Michala Corleona doprovází na útěku v Itálii dva ozbrojení pastevci, tak to jsou ty lupary. Psi udělali poplach a bojovali společně s pastevci.
Michael_and_Calo.jpg
Michael_and_Calo.jpg (87.69 KiB) Zobrazeno 1300 x
lupara.jpg
lupara.jpg (85.28 KiB) Zobrazeno 1300 x
No, to u nás díky aktivistům zatím v úvahu nepřipadá.
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 336
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Vlci

Příspěvek od Šumavák »

haluziak píše:...když mu zrušíme bufety nehlídaných ovcí, pomalu ochočených muflonů etc etc. začne zas lovit to co má - slabé kusy srnčí a černé protože to bude snažší a pohodlnější než se prát s čuvačem/kavkazákem o ovci...
Další naivní představa na úrovni panelákových ekoteoretiků. :roll: Smečka vlků v pohodě zvládne zabít i nejsilnějšího jelena, nemá žádný důvod si vybírat pouze nějaké malé a slabé kusy, např. srnče, které celou smečku ani nezasytí. A právě černá zvěř, jejíž stavy by podle ekoteoretiků měli vlci účinně redukovat, je pro vlky kořistí nejobtížnější, které se, pokud nemají opravdu nouzi, raději vyhnou, neboť zkušené silné kusy černé svůj život neprodávají zadarmo a bojovat umí. Kňour svými zbraněmi dokáže u vlka proseknout cokoliv do maximální hloubky, bachyně s háky trhá a stiskem čelistí je schopná drtit kosti. A mufloni? Přestože mají výborný zrak (z tuzemské lovné zvěře nejlepší), jsou pro vlky snadnou kořistí ze dvou důvodů: 1. Jako tlupa se primárně pohybují společně pouze takovou rychlostí, kterou zvládne utíkat nejslabší kus, tedy poměrně pomalu. 2. Nejsou to příliš vytrvalí běžci, takže pro vlky je snadné je uštvat. Proto když se v teritoriu muflonů usadí vlčí smečka, znamená to pro muflony katastrofu. Jinak zabezpečení stáda ovcí proti vlkům např. dostatečně kvalitním oplocením je pro chovatele velice nákladné a tím pádem ekonomicky neúnosné. Zabezpečení smečkou velkých pasteveckých psů má také své stinné stránky, neboť kulturní krajina ČR není odlehlá salaš někde v Tatrách, tady je výrazně větší pohyb osob a taková smečka pasteveckých psů může při narušení jejich teritoria reagovat velice agresivně i na kdejakého výletníka, včetně malého dítěte, jeho pejska atd.
haluziak píše:...Jinak zdejší myslivci, už jste viděli ve volné přírodě vlka a kolik? Já teda viděl ve volné přírodě víc medvědů (3) a svišťů a kamzíků než vlků...
Pokud bys působil myslivecky např. na Šumavě, tak šanci vidět vlka v přírodě máš, já sám za ty roky už 8x, někteří z kolegů vícekrát. Ono to mimo jiné bude i tím, že někteří z těch vlků se vůči člověku moc plaše nechovají (jak by to mělo u divokého vlka být), sice k němu nejdou, ale jsou ho schopni z většího odstupu zvědavě pozorovat.
Naposledy upravil(a) Šumavák dne čtv 05.5.2022, 20:50, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Vlci

Příspěvek od fesoj »

Podle Ekolistu /přesnou citaci bohužel neumím vložit/ na Šumavě uhynula vlčice Pandora, která již úspěšně odchovala několik generací vlčat. No, někdo si nedal pozor, co vypouští do éteru. Přesně tomuhle se říká "kouzlo nechtěného". A já se ptám : Copak se asi s těmi odchovanými vlčaty stalo ? Stále nám bude pan Kutal a jemu podobní lhát, odkud odevšud se k nám vlci šíří přes hranice a že se v žádném případě nejedná o jejich cilené odchovy a vypouštění ? Já si naopak myslím, že naši ekoteroristé mají o vlcích držených v zajetí velmi dobrý přehled. Když byla před časem odchycena v Krkonoších vlčice, byla nakonec usmrcena pro podezření ze vztekliny. Ta se sice neprokázala, ale bezpečně byly potrvrzeny protilátky proti ní. A jelikož šlo o zvíře pocházející z volné přírody, které s člověkem nemělo nikdy nic společného, musela se chudák vlčice naočkovat někde sama. Vzhledem k jejímu nízkému věku je vyloučeno, aby někde sebrala návnadu určenou k orální vakcinaci lišek, protože ta se u nás jakožto ve státě vztekliny prostém již delší dobu nepoužívá. Nicméně vlk u nás zůstává vzácným a kriticky ohroženým druhem, za jeho zastřelení hrozí desetitisícové pokuty, o odebrání lov. lísku a ZP ani nemluvě. Nakonec to dopadne stejně jako s kormoránem a bude se zaň vyplácet zástřelné - ale to bohužel potrvá ještě hóóódně dlouho...
Kritériem pravdy je praxe.
čimango
Nový návštěvník
Příspěvky: 10
Registrován: sob 30.7.2011, 12:33

Re: Vlci

Příspěvek od čimango »

Nehledal bych konspiraci úplně všude - u nás sice orální vakcinace lišek sice skončila tuším v roce 2009, ale v Polsku stále probíhá. Vlčice mohla sežrat návnadu někde na polské straně, je to pár kilometrů.
haluziak
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 24.3.2022, 7:47
Bydliště: Kdesi u Český Kanady

Re: Vlci

Příspěvek od haluziak »

Šumavák píše: čtv 05.5.2022, 13:44 Další naivní představa na úrovni panelákových ekoteoretiků. :roll: Smečka vlků v pohodě zvládne zabít i nejsilnějšího jelena, nemá žádný důvod si vybírat pouze nějaké malé a slabé kusy, např. srnče, které celou smečku ani nezasytí. A právě černá zvěř, jejíž stavy by podle ekoteoretiků měli vlci účinně redukovat, je pro vlky kořistí nejobtížnější, které se, pokud nemají opravdu nouzi, raději vyhnou, neboť zkušené silné kusy černé svůj život neprodávají zadarmo a bojovat umí. Kňour svými zbraněmi dokáže u vlka proseknout cokoliv do maximální hloubky, bachyně s háky trhá a stiskem čelistí je schopná drtit kosti.
Vlčí smečka dokáže strhnout i bizona, ale pořád kalkuluje výdaj/příjem energie = jde za snadnější kořistí. K té černé zvěři ano máš pravdu - Velký kňour nebo bachyně je problém, ale právě vlci by neměli mít problém oddělit od rudlu selata a slabé kusy a ty následně uštvat.

Doporučuju starou knížku Farleyho Mowata - Nehaňte vlka - sice to byl ekoterorista ale vzdělaný ekoterorista a tohle napsal dobře. Popsal tam kolik karibou ročně uloví jedna vlčí smečka.
Šumavák píše: čtv 05.5.2022, 13:44 A mufloni? Přestože mají výborný zrak (z tuzemské lovné zvěře nejlepší), jsou pro vlky snadnou kořistí ze dvou důvodů: 1. Jako tlupa se primárně pohybují společně pouze takovou rychlostí, kterou zvládne utíkat nejslabší kus, tedy poměrně pomalu. 2. Nejsou to příliš vytrvalí běžci, takže pro vlky je snadné je uštvat. Proto když se v teritoriu muflonů usadí vlčí smečka, znamená to pro muflony katastrofu.
Narážel jsem na to trofejní genofondní stádo muflonů co vlci sežrali. Přiznám se, že o tom moc nevím ale měl jsem pocit, že to byly stejní mufloni jako daňci v oboře Holedná - zašustíte pytlíkem a daněk dojde. Druhou věcí je, že u nás není zvěř naučena utíkat o život, protože ji regulují pouze myslivci a auta, přirozený predátor tady není.
Šumavák píše: čtv 05.5.2022, 13:44 Jinak zabezpečení stáda ovcí proti vlkům např. dostatečně kvalitním oplocením je pro chovatele velice nákladné a tím pádem ekonomicky neúnosné. Zabezpečení smečkou velkých pasteveckých psů má také své stinné stránky, neboť kulturní krajina ČR není odlehlá salaš někde v Tatrách, tady je výrazně větší pohyb osob a taková smečka pasteveckých psů může při narušení jejich teritoria reagovat velice agresivně i na kdejakého výletníka, včetně malého dítěte, jeho pejska atd.
Ad oplocení, u nás na salaších mají jen dřevěný "košiar" do kterého se ovce zaženou na noc jinak jsou na volno a psi se motají mezi nimi, ale je pravda že jsou ostrý občas i na baču, prostě si chrání svoje stádo, takže je tu možná interakce mezi psem a turistou. Kdežto v ČR je vidět spíš obehnaná louka sítěmi a tam se ovce pasou a majitel přijde max 1 denně někdy i jednou za týden.
Šumavák píše: čtv 05.5.2022, 13:44 Pokud bys působil myslivecky např. na Šumavě, tak šanci vidět vlka v přírodě máš, já sám za ty roky už 8x, někteří z kolegů vícekrát. Ono to mimo jiné bude i tím, že někteří z těch vlků se vůči člověku moc plaše nechovají (jak by to mělo u divokého vlka být), sice k němu nejdou, ale jsou ho schopni z většího odstupu zvědavě pozorovat.
Tak to je slušný výčet, jak jsem psal já ani jednou, ad to, že stojí v bezpečné vzdálenosti, to už jsem viděl na videích a slyšel, nakonec i tady je jedno video, kde vlk lehce ustupuje před autem a má tak říkajíc na háku.
Prý už zahlídli vlka i na území Dačice, Slavonice, Jemnice. Tak třeba se jednou dočkám.

čimango - tak nějak :)
Beware of old men in profession where men die young.
SoukuM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: pon 28.9.2020, 7:41

Re: Vlci

Příspěvek od SoukuM »

čimango, haluziak - orální vakcíny jsou označeny biomarkerem, používá se tetracyklin hydrochlorid, a to u obou návnadových hmot. Takže pokud by došlo k imunizaci prostřednictvím orální vakciny, tak to není problém poznat. Tato vlčice však byla evidentně očkována injekční formou vakciny vzhledem k absenci biomarkeru.
9,3x62/8x57JS/7x57R/308Win/270 Win/9 para/45ACP/10 mm Auto
haluziak
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 24.3.2022, 7:47
Bydliště: Kdesi u Český Kanady

Re: Vlci

Příspěvek od haluziak »

SoukuM dotaz č. 1 Mají Polské orální vakcíny tento biomarker? č. 2 koumalo se jestli je u vlčice přítomen? Nevím o jakou vlčici šlo etc etc. takže pokud o tom víš víc tak povídej.
Další možnost - nemohla pocházet z nějaké záchranné stanice, kde by ji rovnou píchly?

Ovšem nevylučuju ani možnost, že se nějaký chovatel chtěl zbavit nepohodlného domácího mazlíčka tak ho vyhnal. Ale nemyslím si že by někdo úmyslně vypouštěl vlky ve velkém do přírody.
Beware of old men in profession where men die young.
SoukuM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: pon 28.9.2020, 7:41

Re: Vlci

Příspěvek od SoukuM »

1. ano, je to standart 2. ???? ona AOPK zpřístupňuje tyto informace???? 3. šlo o vlčici odchycenou v Krkonoších v ohradě s ovcemi, evidentně neschopnou samostatně lovit, která nakráčela posléze i do hotelu a evidentně respekt z lidí neměla, následně byla utracena s ohledem na podezření na vzteklinu 4. ony záchrané stanice vypouštějí vlky do volné přírody? 5. chclapci chlapci, přestaňte se vymlouvat

https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpr ... -vzteklinu

https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/tis ... krkonosich

MS
9,3x62/8x57JS/7x57R/308Win/270 Win/9 para/45ACP/10 mm Auto
haluziak
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 24.3.2022, 7:47
Bydliště: Kdesi u Český Kanady

Re: Vlci

Příspěvek od haluziak »

Dík za články, projdu doma.
Záchranné stanice pokud vím tak po vyléčení zraněného divokého zvířete, toto vypustí do přírody. Ad soukromý chovatel je také možný.
Ale že by někdo vypouštěl vlky ve velkém mi přijde přitažené za vlasy ;)
Beware of old men in profession where men die young.
SoukuM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: pon 28.9.2020, 7:41

Re: Vlci

Příspěvek od SoukuM »

Ale no tak. Nebavíme se o veverkách, bavíme se o vlkovi. Vlkofilové sice vykazují bazální neznalost platné legislativy, ale na foru věnovaném lovu a myslivosti by to aspoň nějaké základy chtělo. Takže 1) Zák. 449/2001 par. 2, odst. c řadí vlka mezi zvěř (kterou nelze obhospodařovat lovem). 2) Zák. 449/2001 par. 5 písm. c) zakazuje: "vypouštět do honiteb zvěř, která byla chována v zajetí; výjimku z tohoto zákazu může povolit orgán státní ochrany přírody", též písm. d téhož par. : d) "zavádět v honitbě další druhy zvěře bez předchozího souhlasu orgánu státní správy myslivosti po vyjádření orgánu státní ochrany přírody", dále pak odst. 2 téhož par. (2) "Vypouštět zvěř do honitby může jen držitel honitby; jiná osoba jen s jeho souhlasem. Vypouštět zvěř lze jenom se souhlasem orgánů státní správy myslivosti, lesů a ochrany přírody pro danou honitbu, nejedná-li se o vypouštění zvěře po udělení výjimky podle odstavce 1 písm. c) nebo po vydání povolení podle odstavce 1 písm. d) nebo po povolení vydaném při dovozu zvěře anebo ze zavedených intenzivních chovů zvěře".
Ergo kladívko by záchranná stanice k vypuštění vlka (natož pak soukromý chovatel) potřeboval souhlas SSM, uživatele honitby a orgánu SOP. Pokud vím, tak nikdo nikdy takovým souhlasem nedisponoval a nebyl nikdy udělen, jak je tedy možné, že údajně divocí jedinci nevykazují žádné známky respektu či strachu z člověka, plachosti a dokonce existuje zdokumentovaný případ vlčice vakcinované proti vzteklině?
9,3x62/8x57JS/7x57R/308Win/270 Win/9 para/45ACP/10 mm Auto
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Vlci

Příspěvek od fesoj »

A znovu se vracím ke svému příspěvku z 5.5. : 1/Vlčice Pandora již odchovala několik generací vlčat. 2/ Vlky z divokých či polodivokých chvů - aspoň dle tvrzení "ochránců přírody" nikdo nevypouští. 3/Stále mi nikdo nebyl schopen odpovědět na otázku, co se s těmi několika úspěšně odchovanými generacemi vlčat od Pandory stalo. 4/Mohu si v tom případě myslet něco jiného, než že někdo nejen ze mne, ale prakticky ze všech normálně uvažujících myslivců, dělá voly ? 5/Toto téma vakcinované vlčice bylo již probíráno na celostátním semináři k vkovi v Liberci. Ale nikdo neuměl, nebo možná spíš nechtěl, podat odpovídající vysvětlení.
Kritériem pravdy je praxe.
Odpovědět