Kule stoupá, místo aby padala?

Vše o střeleckých dovednostech nutných k lovu
Odpovědět
Chasseur
Nový návštěvník
Příspěvky: 12
Registrován: stř 31.12.2008, 11:20
Kontaktovat uživatele:

Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od Chasseur »

Zdravím vespolek, setkal jste se již někdo z Vás s podobnou situací? Kulovnice Zetka, předělaná ze 7x57JS na 8x57JS, na weaver liště Artemis 3-12x50, patrony Norma Vulkan. Při nastřelení na 1cm záslepku v 50 metrech, sedí zásahy ve 100 metrech o 5 cm výše :roll: Dokázal byste mi, prosím, někdo prozradit, kde mám hledat chybu? Díky
precechtel
Zkušený diskutér
Příspěvky: 573
Registrován: čtv 07.12.2006, 20:11
Bydliště: olomouc

Re: Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od precechtel »

dle mého názoru to chce zopakovat si něco o balistické křivce ráže 8x57 a konkrétním náboji. Já velmi obecně - nastřeluji svou 6,5x57R na vzdálenost 50 m cca 1,5 cm nad záměrný bod a vím, že ve 100 m je zásah asi 3-4 cm nahoru a cca ve 165 m v cíli, tj. využívám potenciál ráže a náboje na optimální nástřelnou vzdálenost ( anglická zkr. MRD ). S pozdravem F.
politice a politikům zmar
FrantaB
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 137
Registrován: pát 27.9.2013, 12:47

Re: Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od FrantaB »

To není ani tak otázka ráže, jako geometrie-resp. výšky puškohledu (a záměrné) na osou hlavně.
Střela nejdřív stoupá do průsečíku se záměrnou ("první nula"), pak stoupá ještě výš a začne padat do "druhé nuly", kdy záměrnou protne shora.
Přitom, že typická výška puškohledu je 45-55 mm nad osou hlavně a prvních 100 m letí většina ráží "skoro rovně", tak první nula na 50 znamená na 100 zásah o výšku puškohledu nahoru, takže těch 5 cm je úplně v pořádku. (Kecají do toho ještě kmity hlavně, ale to vem čert).

Takže ano, s touhle situací se setkal každý a jinak to ani být nemůže.
Nehledat chyby (žádné nejsou), zopakovat si základy :arrow:
(Ano, jsou momenty, kdy se člověk na něčem zasekne, ignoruje ty nejprostší principy a potřebuje postrčit).
Posmiros
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 471
Registrován: čtv 02.8.2012, 12:48

Re: Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od Posmiros »

Obrázek
Takhle to funguje :D
CZ 550 Standart .308 Win.- Meopta R1r 3-12x56 RD
CZ 557 Predator .308 Win - Pard NV008S
Bettinsoli Diamond Lux 12/76, 12/76
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 336
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od Šumavák »

No pokud Chasseur kulovnici v ráži 8x57JS nastřelil na vzdálenost 50 m, měl by mít při výšce osy puškohledu nad osou hlavně v nejčastějším rozmezí 4,0 cm až 5,5 cm vrchol balistické křivky někde mezi 50-ti až 70-ti metry. Ve vzdálenosti 100 m by tedy bod zásahu měl být o něco málo níž, než na těch 50-ti metrech, maximálně cca na stejné úrovni. Ale rozhodně ne o 5 cm výše, to by musel mít puškohled tak 11 cm vysoko. :idea: Problém bude asi jinde. Nebyla ta kulovnice na těch 50 m nastřelena např. ze dvou "pytlíků" (vpředu pod předpažbím a vzadu pod pažbou) a na těch 100 m pak stříleno bez zadní opory pažby? Takové rozdílné uložení zbraně při střelbě těch několik cm výšky ve 100 metrech hodí jako nic...
Chasseur
Nový návštěvník
Příspěvky: 12
Registrován: stř 31.12.2008, 11:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od Chasseur »

Jsem stejného názoru, jako Šumavák. Vím, jak se vystřelená kule na své dráze chová. Navíc vycházím i z balistické tabulky Vulkanu v této ráži (ONV je ve 100 metrech, v 50 metrech by měl sedět zásah o 3 mm výše, což je zanedbatelné - v 50 - 100 metrech by tedy měla kule držet dráhu, propad by se měl projevit podle tabulky až ve 150 metrech o 55 mm). Nastřeloval jsem beze změny opory. Problém jsem s flintou pravděpodobně dosud nevnímal, protože jsem lovil na kratší vzdálenosti (do 70 m), ale uvědomuji si z minulosti 2 případy, kdy jsem vystřelil na cca. 120 m a zásah byl hodně vysoko (řešil jsem to tehdy sebekritikou a chybu jsem hledal v sobě). Jinak chyba nebude ani v optice, stejné to je i když vyměním Artemis za Digexe od Pulsaru.
Posmiros
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 471
Registrován: čtv 02.8.2012, 12:48

Re: Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od Posmiros »

Ja tedy nastreluji 0,5-1 cm do plusu na 50 metru a na 100 metru to je 3-4 cm nad a prijde mi to podle tabulek naboju uplne normalni... Podle me tam zadna chyba neni a mezi 50 az 100 urcite neni draha letu strely plocha :)

Edit: napsal jsem to chybne
Naposledy upravil(a) Posmiros dne ned 15.5.2022, 12:35, celkem upraveno 1 x.
CZ 550 Standart .308 Win.- Meopta R1r 3-12x56 RD
CZ 557 Predator .308 Win - Pard NV008S
Bettinsoli Diamond Lux 12/76, 12/76
SoukuM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: pon 28.9.2020, 7:41

Re: Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od SoukuM »

No ja nevím, jak 8x57JS tak 9.3x62 nastřelu ji na 50 m cca 2.5 cm nad 10 ku a na 100m jsem centr a do 200 m malý propad podle ONV. MS
9,3x62/8x57JS/7x57R/308Win/270 Win/9 para/45ACP/10 mm Auto
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 336
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od Šumavák »

No mně u ráže 8x57JS a konkrétního náboje (při výšce optiky 50 mm) vychází ONV 155 m. Na padesátce jsem +2cm, na stovce +4 cm, ve dvoustech propad cca -8 cm. Ovšem při balistickém výpočtu jsem kalkuloval s opravdovou úsťovou rychlostí, nikoliv s tabulkovým údajem výrobce, nejčastěji udávaným pro 60 cm dlouhou zkušební hlaveň a u některých muniček oproti realitě ještě "hrdinně" nadsazených. :roll:
Posmiros píše:Ja tedy nastreluji 0,5-1 cm do plusu na 50 metru a na 100 metru to je 3-4 cm nad a prijde mi to podle tabulek naboju uplne normalni...
Takto by mi u "osmičky" balistická přivka přibližně vycházela, kdybych kalkuloval s údajem uváděným výrobcem. Jenže v reálu (díky kratší hlavni + o něco nadsazeným tabulkovým hodnotám) mám úsťovou rychlost o cca 50 m/s nižší :!: Pokud to ale člověk navzdory oproti údajům výrobce výrazně nižší reálné úsťové rychlosti nastřelí tak, aby byl na 100 metrech ty +4 cm, tak má na ONV cca nastřeleno také, akorát že reálná balistická křivka je více oblá, než udává výrobce a to ONV menší (např. 155 m oproti tabulkovým 165 m).

Takže závěrem: Pokud chcete kulovnici ráže 8x57JS nastřelit na ONV, ale neznáte reálnou úsťovou rychlost, není vhodné ji nastřelovat na 50 m podle tabulkových údajů výrobce, protože to nebude sedět. V takovém případě je vhodné ji nastřelit tak, aby to ve 100 metrech prostě vycházelo na ty + 4 cm, protože tato ráže má obvykle vrchol balistické křivky cca k těm 100 m.
Chasseur
Nový návštěvník
Příspěvky: 12
Registrován: stř 31.12.2008, 11:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od Chasseur »

Pánové, děkuji Vám za vysvětlení a uklidnění, že je vše, jak má být. Vyvedli jste mě z omylu.
Uživatelský avatar
lanus
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 290
Registrován: pát 27.3.2009, 17:39

Re: Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od lanus »

Chasseur - Skús dať skontrolovať zapažbenie najmä uloženie hlavni a náležité utiahnutie všetkých skrutiek ; potom over streľbou či sa predmetná anomália zopakuje ; ak áno ,daj vystreliť niekomu druhému . :wink:

Nezaškodí aj mrknúť na toto,samozrejme po dôslednom nastavení vlastných parametrov . https://www.zbrane.cz/strelivo/naboje/8 ... 96-grs-462
308 Win.;223 Rem.;22 l.r. .
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od dalas »

Je to zcela normalni. Jestli jsi na 50m v nule, tak apex bude nekde okolo 100m. Pak zase strala klesa. To se bavime o draze strely oproti zamerne. Oproti vystrelne v horizontalni rovine strela naopak neustale klesa. Nikdy se nedostane do plusu. Hodnoty zalezi na balistice daneho naboje a vzdalenosti os hlavne a puskohledu.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
lanus
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 290
Registrován: pát 27.3.2009, 17:39

Re: Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od lanus »

dalas - Prevýšenie 5 cm na 100 m sa pri 0 cm na 50 m , v predmetnom prípade dá dosiahnúť len pri výške optiky takmer 10 cm . Že je skutočne taká, je však veľmi nepravdepodobné . :wink:
308 Win.;223 Rem.;22 l.r. .
Uživatelský avatar
Michal_123
Zkušený diskutér
Příspěvky: 918
Registrován: úte 26.11.2013, 20:16

Re: Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od Michal_123 »

Všichni tady řešíme tabulky a teorii.
Jaký je u té konkrétní zbraně rozptyl? Kolika ranami jsi to zkoušel?
Uživatelský avatar
lanus
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 290
Registrován: pát 27.3.2009, 17:39

Re: Kule stoupá, místo aby padala?

Příspěvek od lanus »

Michal_123 - Nie všetci . :wink:
308 Win.;223 Rem.;22 l.r. .
Odpovědět