Thermovize do 100 000

Noční vidění, termovize a podobná elektronická zařízení. Vaše zkušenosti, rady a dotazy
Odpovědět
bob44
Nový návštěvník
Příspěvky: 23
Registrován: stř 29.2.2012, 13:25

Thermovize do 100 000

Příspěvek od bob44 » ned 21.3.2021, 6:48

Zdravím, chtěl bych se zeptat jakou byste doporučili thermovizi do 100 000. Není to nic levného a nekupuju to na chvíli, tak si nechám poradit s osobními zkušenostmi. Chci aby s tím bylo na dálku rozpoznat zvěř. Líbí se mi pulsar thermion, ale je víc druhů a nevím, který je lepší (XM,XQ,XP) nebo jestli něco jiného? :shock:
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Thermovize do 100 000

Příspěvek od pufr » ned 21.3.2021, 11:21

Pulsar Thermion je "termovizní zaměřovač".
Ptáš se tedy na zaměřovač?
Ono je to ve vztahu k žádosti o radu co koupit celkem podstatné :?

Jinak pro určení zvěře na dálku je v podstatě zásadní řekněme zvětšení (ohnisko objektivu) a rozlišení (mikrobolometru) - samozřejmě ve vztahu ke kvalitě dalšího zpracování a zobrazení "termogramu".
U termovizí bohužel někteří výrobci zvětšení neudávají. Píší o zorném poli - v šířce a výšce na 100 m / yd nebo v úhlových jednotkách (7,5 x 9° apod.).
Ideální je si pro základní "zarámování" při porovnávání někam na papírek poznamenat, zorný úhel nebo zorné pole /100 m jedné katodky / pixelu mikrobolometru. Na úrovni takového odhadu je to látka geometrie na ZŠ - mohou pomoci děti :)
Výše uvedených 9° spočteš jako 2x tg4,5° (cca 15,7 m /100 m) děleno rozlišením v horizontálním směru (při rozlišení 360 bodů bude pixel zobrazovat plochu širokou cca 4,4 cm vzdálenou 100 m; při rozlišení 640 bodů bude pixel cca 2,5 cm). Čím menší bude ploška připadající na jeden pixel, tím lepší předpoklad pro zobrazení detailů pro určení druhu zvěře na velkou vzdálenost.

Samozřejmě i mikrobolometry mají při stejném rozlišení a stejné velikosti pixelů (dnes většínou 18 nebo 12 um) rúznou kvalitu ... Pak nastupuje rozlišení a kvalita zobrazovacího displeje, celková konstrukční vyspělost přístroje (včetně IPX, rázové odolnosti ...), ovládání, rozsah rektifikace a poloha záměrné značky u zaměřovačů, (kolik "zbraní a balistiky" se dá uložit ...), druh akumulátorů / provozní doba na jedno nabití / dobíjení za provozu ... No a nakonec firmvér - kvalita, dostupnost nových verzí ... a samozřejmě dostupnost garancí, servisu ...
Taky záleží, jestli chceš mít komfortní možnost nahrávání / ukládání fotek a videí ...

Nic si nedělej z toho, že někdy tím popsaným - jednoduchým výpočtem dojdeš k jiným hodnotám než by odpovídaly popisu zvětšení apod. Všechno dnes pouští ven marketing a ten umí poplést i data pro střelné prachy, tak proč ne zornééé úúhle :) :twisted:

Jestli se ti líbí ty Thermiony, tak pro rozeznání na velkou vzdálenost je v uvedeném limitu z reálně dostupných asi nejlepší Thermion XM50 s ohniskem objektivu 50 mm a 12um mikrobolometrem s rozlišením 320 x 240 pixelů a základním zvětšením 5,5x. Jeden pixelek zobrazuje plošku širokou cca 2,4 cm / 100 m. Recenze nejsou špatné. Má osobní zkušenost s Thermionem taky celkem dobrá. Nevýhodou toho XM50 je celkem malé zorné pole 4,4° - takže jednoznačně na klidnou střelbu (XP50 má 12,4° ale je už naštěstí "nad limitem 100K" :) ).

Úplně perfektní odkazy na videa (což je samosebou taky podstatná součást "recenze" pro rozhodnutí / výběr) nám nedávno přidal Mozek:
mozek222 píše:
sob 23.1.2021, 22:45
Určitě stojí za shlédnutí videa
https://www.youtube.com/watch?v=ldF-Obz ... reload=101
a
https://www.youtube.com/watch?v=fXcT1guwY6A
Rozdíl 40 000 Kč mezi XQ a XP podle mě za to nestojí. Mezi sebou v reálném čase může porovnat málo kdo. Ale videa jsou nátáčena ve stejný čas a jsou zde dobře ukázány rozdíly ve stejném zvětšení a je dobře vidět kvalita velikosti pixelu.
Pufr
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3150
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Thermovize do 100 000

Příspěvek od dalas » ned 21.3.2021, 12:52

Možná jsem to jen blbě pochopil.
Výše uvedených 9° spočteš jako 2x tg4,5° (cca 15,7 m /100 m) děleno rozlišením v horizontálním směru (při rozlišení 360 bodů bude pixel zobrazovat plochu širokou cca 4,4 cm vzdálenou 100 m; při rozlišení 640 bodů bude pixel cca 2,5 cm). Čím menší bude ploška připadající na jeden pixel, tím lepší předpoklad pro zobrazení detailů pro určení druhu zvěře na velkou vzdálenost.
Při stejné velikosti pixelu a stejném objektivu má 640 větší zorné pole a menší základní zvětšení jak 360. Pixel u obou bude pořád snímat stejnou plochu ve 100m. Pokud tedy potřebuješ velké základní zvětšení, musíš mít buď větší objektiv, nebo jít do menšího pixelu (12 mikro).
Zjednodušeně řečeno, čím bude objektiv větší a čím bude menší pixel snímače, tím bude větší předpoklad dobrého rozeznání na dálku. Samozřejmě další parametry jsou také ve hře, zejména citlivost bolometru.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Thermovize do 100 000

Příspěvek od pufr » ned 21.3.2021, 13:19

Asi máš pravdu Dalasi, ale ty hodnoty ve vztahu k zornému poli / zornému úhlu udanému výrobcem nevychází úplně shodně. Zorný úhel je / měl by být ověřený u daného konkrétního výrobku - pro orientaci možná spolehlivější údaj.

Ony totiž kupodivu všechny mikrobolometry různých výrobců s parametry 18 um / 640 bodů nemají stejně velkou / širokou celkovou snímací plochu mikrobolometru. Prostě jmenuje se to "18 um mikrobolometr" ale to zřejmě automaticky neznamená, že celková šířka "činné" oblasti čipu je právě / přesně 640 x 18 um = 11,5 mm. :?

Prostě nějaká "základní" oblast plochy mikrobolometru je vzorkovaná katodkou o udané "nominální" velikosti 18 um, a je to zřejmě víc informace o použité technologii než o fyzické velikosti snímače - přepočet na zorný úhel nedá vždy stejnou hodnotu. Možná pokud má někdo "pixel pitch" přesně 19,2 um, marketing napíše 18 (17) um - aby zákazník věděl a orientoval se ... :) :lol: ale tak je to se vším (viz nedávno Nosler balistické koeficienty - co "prodává", o tom se dnes lže, až se hory zelenají :evil: ).

Je to asi dané různou konstrukcí čipů. U snímačů v oblasti VIS je obvyklé hovořit o "čtvrtpalcových", "půlpalcových" čipech (myšlena uhlopříčka) a taky je možné je skrz objektiv prohlédnout nebo vyfotit. U termovizí to tak jednoduché není a někteří výrobci jsou celkem "tajemní" :|

Těch uspořádání je "neúrekom"
https://www.google.com/search?q=microbo ... -b-d&hl=cs
Pufr
bob44
Nový návštěvník
Příspěvky: 23
Registrován: stř 29.2.2012, 13:25

Re: Thermovize do 100 000

Příspěvek od bob44 » ned 21.3.2021, 13:20

Ano, chci zaměřovač. A jde mi hlavně o praktické zkušenosti :)
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Thermovize do 100 000

Příspěvek od pufr » ned 21.3.2021, 13:32

Nj, tak to bohužel nemohu sloužit, neb všechny mnou dlouhodoběji zkoušené přístroje (včetně toho Thermiona XP ) byly nad Tvým cenovým limitem :?

Ale on se určitě někdo připojí 8)
Pufr
Uživatelský avatar
Georg.H
Zkušený diskutér
Příspěvky: 757
Registrován: ned 23.12.2007, 23:43
Bydliště: Slezsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Thermovize do 100 000

Příspěvek od Georg.H » ned 21.3.2021, 13:48

Jestli máš možnost tak vyzkoušej SAIM SCT35
kikin
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 461
Registrován: čtv 18.12.2008, 22:07

Re: Thermovize do 100 000

Příspěvek od kikin » ned 21.3.2021, 14:57

Georg.H-to je jiná kategorie.On chce 50mm evropu a toto je 35mm asiat se svými klady i zápory.
Uživatelský avatar
Georg.H
Zkušený diskutér
Příspěvky: 757
Registrován: ned 23.12.2007, 23:43
Bydliště: Slezsko
Kontaktovat uživatele:

Re: Thermovize do 100 000

Příspěvek od Georg.H » pon 22.3.2021, 17:47

@kikin: no v popisu nic takého nepíše :? :roll: :wink:

stejně nejlepší je vyzkoušet co je na trhu a né se upnout na pulsara :idea:
kikin
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 461
Registrován: čtv 18.12.2008, 22:07

Re: Thermovize do 100 000

Příspěvek od kikin » úte 23.3.2021, 0:29

Georg.H-no nepíšou,proč se asi stydí za původ :D Při velkým hledání jsem našel citlivost čipu 50mK ,takovej termovizní Foton,o 17% levnější než to co poptává...On ten dotaz byl asi na Pumahutéra,jestli se neohne s doporučenou cenou.Pulsar by měl mít od dubna méně jak 25mK.
bob44
Nový návštěvník
Příspěvky: 23
Registrován: stř 29.2.2012, 13:25

Re: Thermovize do 100 000

Příspěvek od bob44 » úte 23.3.2021, 18:15

Říkal sem, že budu rád za zkušenosti. Na tom pulsaru se mi líbí, že je jako klasický puškohled. A když sem přes XM 50 koukal, tak se mi to líbilo, ale přes jinou thermovizi sem nekoukal :(
Bock
Nový návštěvník
Příspěvky: 9
Registrován: pon 15.2.2021, 9:27

Re: Thermovize do 100 000

Příspěvek od Bock » stř 24.3.2021, 22:14

Pokud můžu se svou troškou do mlýna... byť to vlákno zní do sto...

Nevím jak jiní, osobně jsem zvyklý kupovat něco co vydrží, politika firem typu: nakup, odlov sezonu nebo dvě, zahoď, nakup náš další skvělý model... a tak furt dokola...
prostě nerad se nechávám semlít soukolím trhu...

čili bych doporučil nakoupit něco, co bude odpovídat, jednak typu preferovaného lovu (hlavně základní zvětšení + velikost zorného pole), stylu honitby, pokud šoulám v lese, lovím do 100m veskrze, pak je předpoklad že budu dosledovávat v někde bordelu, někam do odskočí a nezůstane po ráně někde na frajplace, jako když lovím na poli...budu mít pak jiné požadavky atd.

to video srovnání těch typů termionů v reálném čase - je naprosto bezvadné a vypovídající, u modelu XP se prostě připlácí za tu možnost jít od menšího základního zvětšení s větším zorným polem, s tím že při zoomu se to díky výkonnosti čipu až tak nerozostří. ale třeba na pole na posed, by spíše bylo asi to XQ nebo XM.
Na druhou stranu, zastávám názor že s dosledem a střelbou nablízko pak je třeba počítat vždy...za všech okolností (občas se to namane a pak s menším zvětšením a širším z.polem , je mnohem větší šance něco v optice zahlídnout, dohonit a dostřelit). Navíc dnešní sw úpravy umí ty kontury i při zoomu vyžehlit do koukatelna, čili digi zoom přestává být až takovým problémem.
ale 1000lidí, 1000 chutí...

Dále pak něco co ihned morálně nezestárne a hlavně něco co bude držet, nebude klekat po roce po ráně a kde bude nějak zajištěný i pozáruční servis.

V opačném případě, je třeba prostě počítat s tím, že člověk bude na hraně záruční lhůty prodávat v lepším případě za polovic... a nakoupí zase něco nového, v stejné ceně určitě lepšího, vybavenějšího - protože ten výkon a hlavně konkurence to tlačí stále dál a dál.

jsou tu tuzemské firmy které umí kvalitu a garantují (nějak) pozáruční servis, osobně jsem šel tou cestou (nejlevnější tuzemák je za 119 s dph, bez dph pod zmíněných sto)

obecně
Je jasné, nebo mi něco říká, že náš anebo i ten pulsar se bude prostě starší prodávat pak líp, než jakákoliv čína...
Odpovědět