Vzduchovky

Kuše, luky, praky a jiné
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Vzduchovky

Příspěvek od fesoj »

Jen malinko upřesním : flobertku jsem nikdy neměl a nemám s ní zkušenosti, ale střelivo Flobert se sférickou střelou použité v malorážce na potkany i holuby pertektně vyhovovalo, co se přesnosti i průraznosti týče. Naproti tomu špičatými střelami Flobert se nedalo trefit vůbec nic. Pokud by ovšem existovala větrovka odpovídající výkonem kulové palné zbrani /těch 1500 J/100 m/, měla by i spoustu výhod a její použití k lovu bych si samozřejmě představit dokázal.
Kritériem pravdy je praxe.
Ratte
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 170
Registrován: stř 10.4.2019, 20:36

Re: Vzduchovky

Příspěvek od Ratte »

Nejsilnější sériově vyráběná větrovka co se mě podařilo dohledat je Umarex Hammer ráže .50 550grn projektil dokáže metnout rychlostí 760 fps. To by mělo být na ústí kolem 1000J jestli dobře počítám.
S větrovkou .457 Extreme zase někdo úspěšně lovil kapského buvola.

Osobně si myslím, že naše legislativní požadavky na výkon 1000J,1500J/100m jsou vzhledem k tomu co se tady dá lovit zbytečně přemrštěné.
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2024
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Vzduchovky

Příspěvek od lovec »

9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Vzduchovky

Příspěvek od pufr »

Cca před deseti lety jsem v téhle oblasti taky něco zkoušel (nebyl to úplně lov), tehdy Benjamin s touto oblastí komerčně začínal, trhu kraloval "Benjamin Marauder Rogue .357"
https://www.google.com/search?q=benjami ... 20&bih=944

Libily se mi tehdy odkazy na dotaz "air gun buffalo hunting"
https://www.google.com/search?q=air+gun ... 20&bih=944

Zajímavé je, že na dotaz "air gun elephant hunting" už Google takový pěkný soubor obrázků nedá :oops:

A asi už od pravěku, když byl výkon systému malý, nastoupily "otrávené" střely - to je taky jedna z možností - proč se spoléhat jen na "mechanickou práci." Tady jeden ušlechtilý klon :) :
https://www.youtube.com/watch?v=y2poHlCOOco

Nebo i luk s anestetikem - lovec musí ukázat stejné dovednosti jako bez omamných látek a má šanci nechat se rozšlapat nosorožcem:
https://www.youtube.com/watch?v=Es0Q-BRE3eY
https://www.youtube.com/watch?v=lwOLBwbc_N0

Dnes v období "subsonicky-termovizního" pytláctví sahají mnozí takto zaměření/postižení, nezřídka celkem movití a hmotně zabezpečení lidé i po střelách výbušných. To je taky jedno z možných technických řešení, jak zvýšit ranivý potenciál střel s nízkou kinetickou energií ...
Uvedené je reálná kazuistika - ne "pomluva" :?

K té energii střely snad jedna historka. Starý kamarád Fraz Held kdysi prodal troják s vložnou hlavní 22LR. Za nějaký týden přijel kupec a vyprávěl, co se mu předešlý den stalo, že omylem vystřelil na jelena v říji nábojem 22 LR. Starý jelenář Held ho vyzpovídal - vzdálenost střelby - nebyla velká, jak odhlédl zásah - dobře ... A pak nešťastnému lovci lámanou češtinou krušnohorských Němců pravil: "Když to bylo tak, ty jdi tam a hledej, Tvůj jelen tam bude." A byl! Do kuchyně/výkupu už to nebylo ale trofeji krkavci neublížili.
K tomu lze asi dodat, že energetická kriteria zbraně/střeliva pro lov velké zvěře nejsou v našem zákoně dlouho a že v rámci řekněme středoevropských zemí patří k těm nižším, benevolentnějším ...
Pufr
Jirik.fx
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 201
Registrován: ned 04.3.2018, 15:19

Re: Vzduchovky

Příspěvek od Jirik.fx »

Existuje tedy nějaký důvod k používání vzduchovek/větrovek k lovu těžší zvěře než je králík/zajíc? Já o žádném nevím. Výkon nižší, přesnost nižší (na větší vzdálenost, při větším výkonu apod.), spolehlivost zbraně nižší, hluk při použití tlumiče stejný, způsob lovu stejný. Chápu, že existuje nutkání lovit s historickým předchůdcem palné zbraně, je to výzva. Nevím jaký může být důvod lovit s neúspěšným historickým následníkem.
Nejsilnější větrovka 1000 J, což odpovídá nejslabším loveckým rážím. Chápu i zbraně na černý prach, protože lovec chce dokázat to co dokázali naši předkové.
Chápu i toho člověka co lovil větrovkou buvola, chtěl být na youtube.
Blaser R8 v .375 H&H, .300 WM, .308 win a 6mm XC, Blaser K95 v 6,5x57R a .30R Blaser, Sako Finlight II v .375 Raptor, Savage Ultralite v 6,5 CM, Swarovski z8i 2-16x50, Swarovski z8i 3,5-28x50. ATN Mars 4 .....
Ratte
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 170
Registrován: stř 10.4.2019, 20:36

Re: Vzduchovky

Příspěvek od Ratte »

Jirik.fx:
To je silný argument, to nemůžu popřít. Já to jen prostě nevidím tak černobíle. Je to opravdu typ zbraně primárně vhodný na odstřel drobné zvěře, kde to má své nesporné výhody. Netvrdím však že je to na medium game lepší volba než puška, ale že se to spolehlivě dá realizovat. Taková zvěř se s tím stejně loví na blízko. Přesnost je i u těch nejsilnějších zbraní více než dostatečná na takové užití. O výkonu můžeme diskutovat, ale já osobně jsem na základě dostupných zdrojů a zkušeností přesvědčen, že terminální efekt je na takovou zvěř dostatečný.
Řekl bych, že větrovka bude pořád o něco tišší než puška s tlumičem, ale asi ne o moc a přímé srovnání nemám.

Hlavní roli zde spíše budou hrát osobní preference toho kterého lovce. Přece jen je to pořád větší výzva a něco jiného než lov puškou, takže je zde podobný motiv jako lov lukem, i když zdaleka ne tak romantický a obtížný na realizaci. Co se mě osobně týče, tak já už lovil a lovím opravdu širokou paletou typů zbraní a větrovka je zkrátka další na řadě, po které se plynule přesunu na další položku v podobě lovu kopím z koně. Ovšem určitě bych loboval za povolení vetrovek k odstřelu zde již zmíněných holubů, potkanů, nutrií a podobně, protože tady má větrovka řadu výhod.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Vzduchovky

Příspěvek od dalas »

Ratte, já žádnou řadu výhod nevidím. Jedině snad, že do 16J nepotřebuješ zbroják a možná čistění. Jinak nic. To, že běžná větrovka je tichá, není zásluha konstrukce, ale výkonu. Zdrojem hluku je expanze plynů na ústí a supersonický třesk. Když na malorážce použiji třeba .22 Short Vostok, tak slyším jen dopad úderníku a plesknutí střely v cíli. A to má 115J. Tady možná narážíme na zdroj averze myslivců vůči lovcům. Prostě něco nějak zabít, jen abych si něco dokázali.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Vzduchovky

Příspěvek od pufr »

Jen takové připomenutí, jak dlouhou dobu již větrovky nabízejí své výhody a bojují o své místo na slunci:
Už brzy to bude 300 let :?
Ale prý jen jedna se dostala do armády - s 20 ranovou gravitační trubkovou schránečkou na střely :) - Josef II byl prostě pokrokový císař nezatížený tradicemi (asi proto byla většina jeho reforem později zrušena :) )
Píše se, že po vyřazení z výzbroje byly soustředěny v Olomouci - proto jich možná na našem území bylo celkem dost (v pevnosti se těch 1500 šťouchů na naplnění nádrže asi dalo provést - za útoku ??).

VHU_Rakouska-vetrovka-vzor-1779-2compr.jpg
VHU_Rakouska-vetrovka-vzor-1779-2compr.jpg (88.7 KiB) Zobrazeno 6041 x


Napoleon prý nechával střelce zajaté s větrovkou věšet - asi se mu taky zdála "nesportovní" :) :
1779 ordert Kaiser Joseph II. Von Österreich 500 Windbüchsen des Tiroler Uhrmachers Bartholomeo Girardoni. Das 20schüssige Model 1780 braucht 1500 Pumpstösse um einen Dreiviertelliter Druckluft zu erzeugen. Der Militärische Erfolg war gering; dennoch fürchtete sich Napoleon so sehr davor, dass er einmal in Gefangenschaft geratenen Windbüchsen-Schützen aufhengen liess (Visier extraheft Luftdruckgewehre).


https://cs.wikipedia.org/wiki/Opakovac% ... _Girandoni
http://www.vhu.cz/exhibit/rakouska-vetrovka-vzor-1779/
https://books.google.cz/books?id=mgglpE ... e&q&f=true


Tady nestárnoucí Luke Haag předvádí "Girardonku" vzor 1779 (i něco jako výstřel se tam dá zaslechnout - otázka je, jak bylo napumpováno):
https://www.youtube.com/watch?v=2dZLeEUE940
Pufr
Jirik.fx
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 201
Registrován: ned 04.3.2018, 15:19

Re: Vzduchovky

Příspěvek od Jirik.fx »

Jsem asi největší milovník větrovek na tomto foru. Momentálně mám pouze dvě, ostatní jsem rozprodal. Každá z těch dvou je za cenu kvalitní kulovnice. Asi je nikdy neprodám. na lov králíků se takřka vyrovnají malorážce, ale tím to končí. Nejraději jsem lovil plechovky od plzně na 100 m+. Pokud možno ve větru.
Malorážka s podzvukovým střelivem - 100J+ a tlumičem bude asi tišší než větrovka s 80 J, u které bude s největší pravděpodobností pro tento výkon nutný nadzvuk.
To Ratte: opravdu oceňuji tvé výkony s netradičním zbraněmi, které já bych určitě nedokázal zopakovat, nemám na to schopnosti ani trpělivost je získat, ale lov větrovkou není dle mě ten správný směr. Když se to povede nic to nedokáže a když se to nepovede tak to bude hnusný. Nijak tě nekritizuji, ale to není při tvých schopnostech žádná výzva.
Kdyby se mohli lovit králíci šouláním s větrovkou, tak bych se tím bavil většinu sezony. Kdyby byli králíci, kdyby se to mohlo a kdyby byli v pr... ryby. Ještě tak na hřivnáče, možná na tetřeva, místo malorajdy.
Viděl jsem video z nočáku - výstřel na lončáka z 0.17 HMR. Neudělal ani krok a lehl. Vyšlo to. Videem kde by se ani neotřepal a zdrhl se nikdo chlubit nebude.
Končím, už jsem tady na toto téma dělal chytráka až moc.
Blaser R8 v .375 H&H, .300 WM, .308 win a 6mm XC, Blaser K95 v 6,5x57R a .30R Blaser, Sako Finlight II v .375 Raptor, Savage Ultralite v 6,5 CM, Swarovski z8i 2-16x50, Swarovski z8i 3,5-28x50. ATN Mars 4 .....
Ratte
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 170
Registrován: stř 10.4.2019, 20:36

Re: Vzduchovky

Příspěvek od Ratte »

Pufr: Girandoni je velice zajímavá historická záležitost. Na útok se to moc nehodilo, ale při obraně ta počáteční kadence jistě přišla vhod. Samozřejmě jen do chvíle než se vyprázdnili kartuše se vzduchem. Je úžasné, že něco tak komplexního a obtížného na výrobu dokázali dát do kupy už před takovou dobou.

Dalas: tak některé výhody na lov small game už tu bylo řečeno nejen mnou. Na tlumení škůdců zvláště v zástavbě, holuby, potkany, nutrie. I relativně slabá 40J větrovka má více než dostatečný výkon aby jmenovaná zvířata rychle a spolehlivě usmrtila. V téhle síle je velice tichá a vzhledem k menšímu výkonu a extrémní přesnosti bezpečnější pro okolí. Rozhodně mě to přijde třeba u holubů, jako lepší, bezpečnější a společensky jaksi průchodnější, než když v zástavbě střílejí myslivci z brokovnic.

Jirik.fx:
Je pravda, že ta přesnost je chvílemi až nudná, ale pořád to má kouzlo něčeho nového. Jinak taky střílím raději na plechovky než do papíru.
Co bych s tím ale docela rád někdy v budoucnu zkusil, je lov Damanů ve skalních stěnách v JAR. Na to se větrovky relativně běžně používají, není to větší než králík a prý je to docela náročná výzva se spoustou chození a lezení.
Jirik.fx
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 201
Registrován: ned 04.3.2018, 15:19

Re: Vzduchovky

Příspěvek od Jirik.fx »

S těma holubama rozhodně souhlasím, fakt vhodnější než brokovnice a ti damani asi spadají do kategorie "králík", takže přesně na to se to hodí.
Taky jsem hleděl, že to uměli vyrobit už pár set let zpátky.
Blaser R8 v .375 H&H, .300 WM, .308 win a 6mm XC, Blaser K95 v 6,5x57R a .30R Blaser, Sako Finlight II v .375 Raptor, Savage Ultralite v 6,5 CM, Swarovski z8i 2-16x50, Swarovski z8i 3,5-28x50. ATN Mars 4 .....
fori
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 105
Registrován: úte 14.2.2012, 14:19

Re: Vzduchovky

Příspěvek od fori »

Dobrý den, chci vás poprosit o radu. Chtěl bych koupit dětem k Vánocům vzduchovku, ale na trhu jich je tolik, že se v nich jeden vůbec nevyzná. Měla by být k použití vyloženě do terče. Takže dostatečná přesnost do těch 30m, slušné zpracování, jednoduché ovládání. Cenu bych si představoval kolem 3000-4000. Co mi doporučil? A čemu se raději vyhnout. Díky
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Vzduchovky

Příspěvek od pufr »

V poslední době mi prošlo rukama několik vzduchovek s deklarovaným výkonem 16 J, to asi není Tvůj případ, ale před těmito "levnějšími" (úplně levné rozhodně nejsou), výkonnými vzduchovkami bych varoval. Přesnost je z mého pohledu tragická - kolem 40 mm / 15 m, s RWS Meisterkugeln (kus cca 5 Kč) se dá dostat cca na 25 mm / 15 m. Rozptyl V0 je +- 15 m/s - u pružinové vzduchovky zcela neobvyklé. Napínací síly celkem tragické, nic komfortního ani pro dospělé. Spoušť u Gamo Magnum Jungle byla úplně tragická ...

Bohužel zprávu z té pozitivní strany - zvlášť pro Tvůj bohulibý účel - nejsem schopen v tuhle chvíli dát - mé okolí se asi zbláznilo do "silných" španělsko-čínsko-tureckých vzduchovek :? :lol: ( a jak to bývá - pomoc a rada se shání jen pro ty "zlobivé" :twisted: )
Pufr
fori
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 105
Registrován: úte 14.2.2012, 14:19

Re: Vzduchovky

Příspěvek od fori »

Takž možná bude nejlepší sehnat slušnou Slavii.
fori
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 105
Registrován: úte 14.2.2012, 14:19

Re: Vzduchovky

Příspěvek od fori »

Máte někdo zkušenost se vzduchovkou Browning?
Odpovědět