Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
Boci1
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 155
Registrován: pon 12.12.2011, 17:49

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Boci1 » čtv 05.9.2019, 21:45

Díky moc. 😃
Citron
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 151
Registrován: stř 18.4.2007, 21:10
Bydliště: Příhraničí

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Citron » pát 27.9.2019, 20:22

Chystám se přebíjet 308 win pro lov a k němu nutnou tréningovou střelbu do 300m. Na ten papír byla po dlouhém bádání o dostupnosti střel na trhu a jejich ceny vybrána prozatím střela Sellier a Bellot 2935 - 180 gr SPCE. Budu pro ně teď hledat optimální navážku s Lovexem D73.6. Možná bude později i na lov, na čistě loveckou rozhodnutí nepadlo.
Koupil jsem jich krabičku a zvážil jsem je a prohnal to excelem, tak sem vložím data.
Váženo na mechanické váze RCBS M 500, přesnost 0,1gr. Snažil jsem se koukat vždy stejně na rysky, dalo by se odečítat i přesněji, ale přeci je to 100 vážení. Několikrát v průběhu měření jsem ověřil zda je váha vynulována správně.
Výsledky jsou následující: počet měření: 100; minimum: 179,7 gr (2x); maximum 180,3 gr (2x); průměr: 180,02 gr; standardní odchylka: 0,11; nejvíce hodnot: 180 gr (48x), Počet hodnot průměr +- odchylka: 83.
Komentář:
Nemilým překvapením je to, že střel s deklarovanou váhou tam není ani 50%. Na druhou stranu ale zase střel, které se vejdou do odchylky je 83%. Nejsem si jist, jestli se ten +-1 gr od deklarované hodnoty vůbec může s mým uměním projevit na 100m, na 300 už vůbec.
Pozitivním překvapením je to, že odchylka maximální hodnoty od deklarované váhy je 0,3 gr. V absolutní hodnotě je to docela dost, to už by brikule na papíru udělat mohlo, ale v relativní hodnotě je to jen 0,002% a jsou jen 4, což není moc. Standartní odchylka 0,11 také není dle mého názoru zlá.
Až bude čas, tak zvážím stejně do 243 Sierra SPT 100 gr a 323 Hornady Interlock RN 170 gr a pak se teprve uvidí.

Odlehčení na závěr, suma vah je 18002,1 gr, tedy jsem dostal o 2,1gr víc, než jsem zaplatil, a to se vyplatí!:)
Brno Combo 8x57 JRS-12/76 + Yukon Photon 6,5x, CZ 557 V. S. 243 Win +Vortex Viper HST 6-24x50, CZ 557 V.S. 308 win + Vortex Viper PST II 5-25x50. Dvojka Franz Dresher Troppau 16/70.
Pomalu, hlavně se neukvapit.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 2980
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od dalas » sob 28.9.2019, 7:19

citron dovedu si představit co jsi tomuto poznání věnoval, zejména na mechanické váze. Jsou to zajímavá data. Pokud ale budeš pokračovat i střelami jiných hmotností, bude asi nejdůležitější pro porovnání variační koeficient. Jestli máš data uchována v Excelu, není to problém.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Citron
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 151
Registrován: stř 18.4.2007, 21:10
Bydliště: Příhraničí

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Citron » sob 28.9.2019, 9:25

no sakra, na ten jsem úplně zapomněl, děkuji za připomenutí
Brno Combo 8x57 JRS-12/76 + Yukon Photon 6,5x, CZ 557 V. S. 243 Win +Vortex Viper HST 6-24x50, CZ 557 V.S. 308 win + Vortex Viper PST II 5-25x50. Dvojka Franz Dresher Troppau 16/70.
Pomalu, hlavně se neukvapit.
Jiskra
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 272
Registrován: stř 10.3.2010, 9:11

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Jiskra » ned 29.9.2019, 0:01

Tak nevím no,SPCE vybrat na terč do papíru na 300m :?
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1494
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od lovec » ned 29.9.2019, 8:40

:roll:

Po prvé, ako píše kolega Jiskra, nešťastná voľba strely na daný účel
Po druhé, tie hmotnostné odchýlky sú vzhľadom na účel, typ strely a jej konštrukciu irelevantné
Po tretie, pri vhodnej strele je z hľadiska požadovanej strely najefektívnejšie triedenie podľa jej dĺžky na ogivále, t.j. od dna strely po bod na ktorom sa zareže do vývrtu.
Ak to má byť niečo skutočne lacné, tak aspoň FMJ 180gr. V jeho prospech hovorí zásadne vyšší bal. koeficient 0,470 vs. 0,320 SPCE... :?
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
Citron
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 151
Registrován: stř 18.4.2007, 21:10
Bydliště: Příhraničí

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Citron » ned 29.9.2019, 19:46

Ano, čistě na papír volba nic moc, pravda, FMJ je levnější, ale pro sport si umím představit i lepší, pokud bych měl střílet náhodou někdy nějaké soutěže, tak favority už mám. Nicméně toto poslouží i pro část lovekých aplikací. Mimochodem fabrické zvládli 100m 0,75 moa a 300m 1,00 moa (pro mě překvapivě).
Že to má katastrofální koficient vím, je to jedno z mnoha kritérií pro výběr čistě loveckých pro tu delší vzdálenost.
Měření střel na ogivál...no tu měrku si musím pořídit, vím, že tak je lepší měřit střely, než na celkovou délku náboje, při jejich rozdílných délkách.
Moje přebíjení má nedostatky, jsem si jich vědom, časem je odstraním, ale nemůžu mít vše hned.
Brno Combo 8x57 JRS-12/76 + Yukon Photon 6,5x, CZ 557 V. S. 243 Win +Vortex Viper HST 6-24x50, CZ 557 V.S. 308 win + Vortex Viper PST II 5-25x50. Dvojka Franz Dresher Troppau 16/70.
Pomalu, hlavně se neukvapit.
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2397
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr » pon 30.9.2019, 9:01

Za mě osobně palec nahoru, pokud někdo zodpovědně "obšlápne" výkon současné Vlašimské lovecké produkce (prodávané pro Handloading), co se přesnosti či výskytu zmetků, "ulétlých" zásahů atd. týče - cena by měla/mohla umožnit celkem velkorysý přístup co do počtu "vzorků" ...

Jinak se samozřejmě lze u "obyčejných" HPBT střel (při koupi 500/1000 ks balení) dnes dostat s cenou někam hodně blízko těm S&B SPCE. Výhoda i pro "nesoutěžní" použití je, že pro jakéholi ověření zbraně, montáže, zaměřovače, prachu, zápalek, fireforming nábojnic atd. atd. můžu do takové 1000 ks krabice sahat pěkně dlouho, přičemž přesnost mám se svou zbraní ověřenou ...

https://www.wiederladetechnik.com/de/?m ... urers_id=5
http://www.egun.de/market/item.php?id=7631264
Pufr
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 964
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Marpie » stř 02.10.2019, 6:22

Můžu poprosit jestli by někdo mohl přes QL projet laborace u 270Win - střela Norma Oryx 150grs balistický koeficient 0.373, délka střely 29,6mm, OAL 82,3mm, prach S065 navážky 46grs, 47grs, 48grs, hlaveň 60cm, zápalka SB jakou to má cca teoretickou rychlost? Vím že to hradla nenahradí ale aspoň cca teoreticky.
ZKK 600, 270W+Nikon Monarch E 2,5-10x50 SF IL; CZ 527 American+Nikon Monarch 3 5-20x44SF BDC; Howa 1500, 308W, Pard 008+LRF; ZP 49 12/70 s vyhazovači; Marocchi 03 Field 12/76, Brno mod.1 22LR Hawke Vantage 4-12x40AO
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2397
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr » čtv 03.10.2019, 7:45

Pro uvedenou sestavu náboje ráže 270Win. ukazuje teoretický výpočet děje vývinu rány v prostředí Q.L. pro střelu Norma Oryx 150 gr, délku náboje OAL = 82,3 mm a náplň Lovex S065 následující hodnoty, kde při:
1) náplni = 46 grs (2,98 g) činí Pmax cca 3130 barů a V0 cca 790 m/s (vyhoří 98,6 % náplně).
2) náplni = 47 grs (3,05 g) činí Pmax cca 3320 barů a V0 cca 805 m/s (vyhoří 99 % náplně).
3) náplni = 48 grs (3,11 g) činí Pmax cca 3520 barů a V0 cca 820 m/s (vyhoří 99,4 % náplně).
4) náplni = 51,5 grs (3,34 g) Pmax je na úrovni tlakového limitu C.I.P. cca 4300 barů a V0 cca 870 m/s (vyhoří 100 % náplně, hlaveň 600 mm).

Z pohledu QL i ověřených dat z tlakovky uváděných v aktuálním Explosia manuálu (https://explosia.cz/app/uploads/2016/04 ... vex_CZ.pdf) je možné první uvedenou laboraci použít jako startovní - bezpečnou a dál postupovat podle známých bezpečnostních pravidel :!:
Safety First.jpg
Safety First.jpg (18.81 KiB) Zobrazeno 1023 x
Pufr
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1494
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od lovec » čtv 03.10.2019, 7:56

Citron píše:
ned 29.9.2019, 19:46
...
Moje přebíjení má nedostatky, jsem si jich vědom, časem je odstraním, ale nemůžu mít vše hned.
Nikto nemá všetko a každé prebíjanie má nedostatky... :wink:
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 964
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Marpie » čtv 03.10.2019, 11:24

Tak všechny tři navážky 270w vyzkoušeny. Samozřejmě od nejmenší. Všechny bez známek zvýšeného tlaku. Sice jen na 50m ale na moje volšové ruce až překvapivě dobře. Nejlépe v soustřelu dopadla 47grs víceméně jednou dírou, tak na lovu zkusím ji. 46 a 47 střední zásah zhruba stejné místo na dvě hodiny 4 cm od stredu, u 48 střední zásah už asi 8cm v linii od středu.
ZKK 600, 270W+Nikon Monarch E 2,5-10x50 SF IL; CZ 527 American+Nikon Monarch 3 5-20x44SF BDC; Howa 1500, 308W, Pard 008+LRF; ZP 49 12/70 s vyhazovači; Marocchi 03 Field 12/76, Brno mod.1 22LR Hawke Vantage 4-12x40AO
bon
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 352
Registrován: úte 04.9.2007, 16:46
Bydliště: Vysočina

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od bon » čtv 03.10.2019, 13:21

Většinou to bývá, že slabší laborace jsou přesnější, ale na lov bych zkusil ještě pár laborací k 50-ti grs. Je škoda takto snižovat výkon náboje a Normě Oryx trošku vyšší dopadová rychlost taky prospěje. Samozřejmě při zachování bezpečnosti!
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 964
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od Marpie » čtv 03.10.2019, 20:14

Já v době kdy jsem ještě neměl možnost přebíjených jsem prodával nábojnice 270w a s několika zájemci se bavil a pamatuji se že jeden říkal že Oryx láduje na cca 830m/s a další vím že říkal že Oryx láduje na pomalou rychlost jen už si nepamatuji jakou. Tak zkusit raději 48 nebo testnout i 49grs?
ZKK 600, 270W+Nikon Monarch E 2,5-10x50 SF IL; CZ 527 American+Nikon Monarch 3 5-20x44SF BDC; Howa 1500, 308W, Pard 008+LRF; ZP 49 12/70 s vyhazovači; Marocchi 03 Field 12/76, Brno mod.1 22LR Hawke Vantage 4-12x40AO
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2397
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

Příspěvek od pufr » pát 04.10.2019, 9:27

Tohle Ti na dálku málokdo smysluplně poradí. Zásadní vliv má předpokládaná maximální vzdálenost střelby a dál - lovená zvěř, způsob lovu, tvé lovecké návyky a střelecká zdatnost, ale i psychická odolnost až si po ráně s "nedostatečným" ranivým účinkem budeš říkat: "kdybych byl býval šel víc k maximu ... " :)

Okno - oblast dopadových rychlostí pro efektivní deformaci a působení v cíli střely Norma Oryx bude zcela jistě začínat už pod úrovní 700 m/s. Střela "plnotučného" náboje bude mít ve vzdálenosti 300 m od ústí dopadovou rychlost cca 630 m/s - necelé 2000 J kin. energie.
Při V0=800 m/s budeš i ve vzdálenosti 200 m stále ještě nad touto hodnotou (VD bude cca 645 m/s). Takže pokud nemáš ambice lovit na 300 +, bude Ti třeba výkon Tvé vybrané laborace stačit - ale současně samozřejmě platí vše uvedené v 1. odstavci tohohle příspěvku :?

Za sebe mohu říct, že ze mne v průběhu času ty tendence nějak výrazně snižovat výkon zbraně/střeliva tak celkem samovolně "opadaly" a už to bez nějakého konkrétního racionálního důvodu nedělám, přičemž malý zpětný ráz a malé poškození zvěřiny jsem už z racionálních důvodů vyřadil :) :D
Pufr
Odpovědět