Sellier & Bellot FMJBT 140gr. / 9,1g, kal. 6,5mm

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1541
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Sellier & Bellot FMJBT 140gr. / 9,1g, kal. 6,5mm

Příspěvek od lovec » čtv 03.9.2020, 11:55

Používal niekto túto strelu - S&B FMJBT 140gr., kal. 6,5mm, či už ako fabrické strelivo, alebo ako prebíjané? Ide mi o korektnú - najlepšie v praxi overenú - hodnotu bal. koeficientu.
Niekoľkí známi síce toto strelivo používajú, nemajú však momentálne možnosť hodnotu relevantne overiť.

S&B na svojej stránke napr. pri strelive FMJ pre 6,5 CM udáva hodnotu BC G1: 0,491, viď tu:
https://www.sellier-bellot.cz/produkty/ ... etail/560/

Na obale munície S&B Tactical 6,5CM je však hodnota BC G1: 0,548 a BC G7: 0,275
V tomto videu, čas od 0:00 do 0:25
https://youtu.be/dcfkhDh9eIA

QuickLoad pracuje s hodnotami BC G1 ICAO/Metro: 0,457 - 0,465
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
vasil
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 210
Registrován: čtv 07.12.2017, 18:14

Re: Sellier & Bellot FMJBT 140gr. / 9,1g, kal. 6,5mm

Příspěvek od vasil » sob 12.9.2020, 5:54

Asi Ti úplně neodpovím, ale tihle týpci střílejí S&B softpointem na 500m na BC nehledíc :D
https://www.youtube.com/watch?v=9AVcOhfSbcc
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1541
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Sellier & Bellot FMJBT 140gr. / 9,1g, kal. 6,5mm

Příspěvek od lovec » pon 14.9.2020, 18:08

Tak som sa empiricky prepracoval k nasledujúcim poznatkom:

- strely sú prekvapivo presné v rozmere base-to-ogive, čiže dĺžka strely od jej dna po dosadací kužeľ. Rozdiely sú v rozmedzí +/- 0.02mm. Zopár kúskov sa odchylovalo o 0.04-0.06mm. Človek by skoro až povedal, že škoda triediť podľa BTO.

- s hmotnosťou strely je to už horšie, rozdiely sú +/- 1.0gr, len málo kusov cez 1.0gr. Avšak tieto okrajové odchýlky od hmotnosti vykazovali v praxi dosť veľké úlety na terči. Zrejme to môže byť spôsobené nehomogenitou jadra strely.

BC sa mi celkom exaktne nepodarilo zistiť. Dovolím si iba odhadovať, že je možno o niečo málo lepší ako je fabrický údaj.
Dôkladné sortovanie môže priniesť zaujímavý výsledok a dosiahnutá presnosť nie je zlá. Avšak kvôli spomenutej nekonzistentnosti nie je možné spoliehať sa na vypiplanú presnosť.
V skratke - strela vhodná na začiatočnícky, alebo udržiavací tréning vďaka bezkonkurenčne najnižšej cene. Takisto na máličko ambicióznejší plinking, alebo preteky v dynamickej streľbe, kde nie je kladený dôraz na absolútnu presnosť, typicky gongy na krátke a stredné vzdialenosti. Na železá teda OK, na papieri by tie úlety boleli :mrgreen:
Ja som ich použil na nafukovanie nábojníc a zároveň ako lacnú alternatívu na súťaž v dynamike, kde bolo umiestnenie druhoradé...

Pre ilustráciu prikladám najlepší dosiahnutý rozptyl piatich rán na tristo metrov - upozorňujem, že zďaleka nie vždy opakovateľný. Holt tá cena sa niekde musí prejaviť...

Obrázek
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2511
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Sellier & Bellot FMJBT 140gr. / 9,1g, kal. 6,5mm

Příspěvek od pufr » stř 16.9.2020, 7:29

Perfektní report o současné produkci, který sice zařadil střely S&B tak, jak jsme to v podstatě očekávali, ale kvalifikovaně a s vynaložením slušného úsilí.
Pro ty, co nemají potřebné vybavení a ani chuť a píli podobnou práci udělat, je to velmi užitečná informace :!:
Pufr
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1541
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Sellier & Bellot FMJBT 140gr. / 9,1g, kal. 6,5mm

Příspěvek od lovec » čtv 17.9.2020, 7:24

Ešte by som doplnil jeden údaj na ktorý som proste zabudol - priemer strely. Najprv som náhodne vzal do ruky päť striel, ktoré mali identicky 6,70mm. Pre istotu som vzal ďalšie a pri tých som už rozdiely našiel... Priemer striel teda kolíše medzi 6,70 až 6,715mm.
Táto rozmerová variabilita bude mať takisto zásluhu na tých úletoch.
Pravdupovediac, takúto odchýlku som nečakal.
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
Jiskra
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 304
Registrován: stř 10.3.2010, 9:11

Re: Sellier & Bellot FMJBT 140gr. / 9,1g, kal. 6,5mm

Příspěvek od Jiskra » čtv 17.9.2020, 9:20

Potvzuji Lovcův závěr. Zkoušel jsem je cca před rokem. Občas se dalo udělat pár ran docela pěkný rozptyl,ale pak se vyskytnou nekontrolovatelné letáky a to celkem dost veliké. Pro mne je ta střela nepoužitelná. Říkal jsem si,že na tréning do 300m by to mohlo stačit,ale nestačí. Nestojí to za opotřebení hlavně a spotřebu prachu,když to trefuje mizerně.
Uživatelský avatar
Michal_123
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 266
Registrován: úte 26.11.2013, 20:16

Re: Sellier & Bellot FMJBT 140gr. / 9,1g, kal. 6,5mm

Příspěvek od Michal_123 » čtv 17.9.2020, 10:42

Fakt těch patnáct tisícin má v tomto případě nějaký význam? Nevěřím.
Vždyť to ani nezměříš, navíc je to měkký plášť s olovem vevnitř, takže stačí zamlít se střelami v krabičce...
To je jako s OAL, jediné, co přesně usadím na délku, respektive změřím pokaždé stejný údaj, je monolit bez plastové špičky.
pufr
Moderátor
Příspěvky: 2511
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Sellier & Bellot FMJBT 140gr. / 9,1g, kal. 6,5mm

Příspěvek od pufr » čtv 17.9.2020, 15:30

Setinu mm na průměru změříš míkrometrem u plášťované střely celkem spolehlivě a přesní střelci samozřejmě neměří pružnou nebo zdeformovanou špičku střely ale polohu - vzdálenost "referenčního" průměru ogiválu od dna střely/dna nábojnice, přičemž přípravky pro tohle měření jsou udělané tak, aby odpovídaly cca průměrům vývrtu hlavně v polích.
On to Lovec i píše, jen musí člověk pečlivě číst :)

Jinak pokud váhám s aerodynamikou/balistikou střely je někdy zajímavé/užitečné prohnat střelu některým kalkulátorkem postaveným podle rovnic Roberta McCoye (dříve balistika Ballistic Research Laboratory, Aberdeen Proving Ground, Maryland )

Třeba tady:
http://www.geoffrey-kolbe.com/drag.htm
Výsledkem je náčrtek střely s polohou těžiště, odhad poloměru tangenciálního ogiválu (sečný ogivál chce tohle provedení výpočtu zadat), tabulka s hodnotami odhadu BC v kroku 0,5Mach a graf odporové fce pro Tvou střelu (se zanedbáním některých vlívů)

McCoy_bulletBC_estimating.jpg
McCoy_bulletBC_estimating.jpg (52.3 KiB) Zobrazeno 226 x

Ty divné špičky v grafu jsou zůsobené tím, že McCoy bohužel nevytvořil jednoduchou, spojitou fci :?

Tady je třeba nějaká zpráva k těm "odhadům":
http://www.ada.ru/guns/ballistic/bc/mccoy.pdf
Pufr
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1541
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Sellier & Bellot FMJBT 140gr. / 9,1g, kal. 6,5mm

Příspěvek od lovec » čtv 17.9.2020, 16:24

Michal_123 píše:
čtv 17.9.2020, 10:42
Fakt těch patnáct tisícin má v tomto případě nějaký význam? Nevěřím.
Vždyť to ani nezměříš, navíc je to měkký plášť s olovem vevnitř, takže stačí zamlít se střelami v krabičce...
To je jako s OAL, jediné, co přesně usadím na délku, respektive změřím pokaždé stejný údaj, je monolit bez plastové špičky.
Pätnásť tisícin milimetra je takmer toľko, ako keby človek použil "o jedno číslo" väčší, alebo menší bušing. A taký rozdiel sa už na výťahovej sile a ostatných následných dejoch prejaví. Zmerať to nie je problém, ja som zástanca klasických meracích ne-digitálnych prístrojov, čiže bežný mikrometer, alebo kvalitnejšia šublera so stotinovým budíkom to ukáže celkom jednoznačne.
Celková dĺžka náboja je údaj zaujímavý jedine z toho pohľadu, že či sa mi "môj" náboj zmestí do zásobníka. Inak je relevantnou hodnotou pri meraní, sortovaní a pod. vždy dĺžka na ogivále, či už je to strela, hotový náboj, alebo dosadací kužeľ nábojnice, viď Pufrov príspevok.

Pozn.
Aby som mohol niečo porovnať, tak som vzal zvyšok striel Norma Golden Target 130gr., samozrejme v kal. 6,5mm. Odmeral som 25 kusov, nameraný priemer strely bol v intervale 6,715mm až 6,720mm.
On ten názov síce znie honosne, ale je to obyčajná terčová strela typu VLD, ktorej hlavnou vlastnosťou je, že je pomerne dosť dlhá a blbo sa na ňu ladí presná laborácia. Cenovo je samozrejme vyššie ako S&B FMJ-BT, ale je to v princípe taký škandinávsky low-cost.
9,3x62mm, .300 Winchester Magnum, 7mm Remington Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70
Every Shot Counts
Uživatelský avatar
Michal_123
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 266
Registrován: úte 26.11.2013, 20:16

Re: Sellier & Bellot FMJBT 140gr. / 9,1g, kal. 6,5mm

Příspěvek od Michal_123 » pát 18.9.2020, 21:14

Pufr:
Problém s chápáním textu zpravidla nemívám :D
Psal jsem o OAL.
To, co píšeš o měření rozměru na ogiválu je fajn, ale není to OAL. Ten se právě na většině střel změřit v podstatě nedá.
Měření na ogiválu je o stejném usazení střely. Ne o OAL.

Nicméně psal jsem to pouze jako ilustraci všeobecně známého problému s přesným měřením na střele.
O problému měření průměru klasické střely na 15 tisícin to ovšem byla ode mne pouhá spekulace, nikdy jsem to nezkoušel.
Připomínám, že se celou dobu bavíme o střelbě na 300m, protože tak zněl příspěvek Lovce, na který jsem odpovídal.
Fakt si myslíte, že takový rozdíl v průměru střely má v tomto případě smysl řešit?
Opravdu se ptám, protože to nevím, neb jsem průměr střely tímto způsobem nikdy neřešil.

Další příspěvky byly s citací tohoto Michalova textu přesunuty do nového vlákna "Handloading a uniformita komponent náboje versus přesnost střelby." Pufr
Odpovědět