7x64 Kuna 80°

[Choochoo007]

Tak kdo už má nový náboj náboj 7x64 Kuna 80°, pochlubte se
http://www.zbrane-kuna.cz/index.php/nov ... 64-kuna-80

Jinak by mě zajimalo, kde berou ty Pmax tlaky. 7x64 ma 415MPa. 7x64 Kuna 80°má 430MPa a dělat si ho můžete z 30-06, která ma snad 405MPa.

Hodně mi to připomíná 7x64 IX, tady se také objevuje zajimavy Pmax 440MPa.
http://loudguns.at/764ix.php
Original 7x64: 69gr H2O
Wildcat 7x64IX: 73,6 to 74gr H2O

7x64 Kuna 80°mi připadá trochu lepší, poladěná ráže 280AI. Kuna má delší kužel a může tak mít delší celkový náboj, což se hodí na výkon. Zase má Kuna ale kratší než Orig 7x64 a i Wildcat 7x64IX, který zůstal na hodnotách 7x64 dle CIP.
http://www.saami.org/pubresources/cc_dr ... proved.pdf
7x64AI: 73,4gr H2O

7mm RemMag
4300 bar
82grain H20

7mm Blaser Mag
4200 bar
82,5grain H20

7mm WSM
4450 bar
81,1grain H20

7mm Weatherby Mag
4400 bar
87grain H20

[pufr]

To je pěéékný, člověk by řekl, konečně má v tuzemsku taky někdo takovéhle ambice
Taková celkem vtipná záležitost - k americkým rážím existují "Improved" provedení skoro ke všem, k evropské klasice 7x64 oficiálně zatím ne (byť ty upravené rozměry dna a P1 to trochu posouvají)

Stahnuli ten archaický přechoďák + ubrali čtyři setiny na náběhu do něj - jak píše ChooChoo, zvýšili tlakový limit na úroveň 270W a jiných "moderních" nábojů a dno dali z 30-06. 7x64 je v originále užší - Wilhelm Brenneke se před sto lety bál, aby do 7x64 někdo omylem nenabil "vojenský" 8x57 a nevystřelil, tak udělal P1 jen 11,85 mm - osmička se tam nevešla. Dneska už se tak bát nemusíme
Jen s tím doporučením použití nábojů 7x64 Brenneke bych byl opatrný - větší P1 umožní nesymetrické nafouknutí těla nábojnice (nic pro další použití pro přesnou střelbu) a kratší přechodový kužel nemusí umožnit nabít každý náboj. Tady bych viděl jedinou "malou" nedomyšlenost projektu - zdálo by se, že správným výchozím materiálem pro fireforming v pušce ráže 7x64 Kuna je nábojnice 30-06 Spr. zkalibrovaná v FL matrici 7x64 Brenneke. Jenže tahle matrice bohužel zbytečně zkalibruje P1 na 11,85 mm. Takže to bude chtít tu FL matrici 7x64 někde u schopného nástrojaře upravit možná ale bude stačit použít ke kalibraci před fireformingem 7x64 krčkovací matrici - ta má v "těle" nějakou vůli

[Choochoo007]

S tema matricema jsem to zatim nepsal, ale je to jak rikas. Asi nejlepsi by bylo zeptat se primo Kuny, zdali je schopen ty matrice sehnat. Preci jen po nekolikatem pouziti nejake krckovaci (nejake stndardni by se asi nasla), to asi bude chtit FL matrici a ne to zmrvit v 7x64. Kdyz ale porovnam 7x64Kuna a 280AI, tak to vypada, ze 280AI by do 7x64Kuna mel jit, a matrice by se dala pouzit (mysleno lepsi nez to mrvit v 7x64) pro FL kalibraci. Akorat ten krcek, by to pak chtelo na necem krckovacim stahnout na 7,95mm.
Idealni by bylo, kdyby Kuna pri objednávce hlavne v teto razi byl schopen dodat i matrice od nejakeho slusneho vyrobce. Pak by tu asi sance byla, ze by se to mohlo chytit

Jeste se znovu zeptam, jak je mozne ty tlaky takto navisovat, kdyz puvodni naboj 30-06 ma Pmax jiny.

[dalas]

V CIP je uveden max. tlak, který daný náboj může produkovat. Náboje, které jsou přes nemohou být prodávány. Tím je chráněn spotřebitel. Na druhé straně, pokud je zbraň komorována na takový náboj, musí vydržet tormentaci 130% max. tlaku dle CIP. Mohu mít náboj s jakýmkoliv tlakem. Je jen otázkou, zda se pro něj najde zbraň, která projde tormentací.

[pufr]

Ten, kdo navrhuje normu pro výrobu zbraně/střeliva by měl ve vlastním zájmu vědět , že všechny části systému jsou bez problémů, nestane se, že budou závady nebo havárie, co by pohřbily projekt a spotřebovaly profit, co z něj autor mohl mít.
Zbraň upravenou na ráži "7x64 Kuna 80°" bude nepochybně z pohledu našeho zákona nutné nechat tormentovat a to zkušebním nábojem této ráže - se středním tlakem zkušebních nábojů 430 MPa x 1,25 = 537,5 MPa (v zákoně/vyhlášce je i interval pro tlaky jednotlivých nábojů atd.). Je to vlastně podobná story jako 30-06 a 270W, která má taky povolených 430 MPa bez ohledu na "mateřskou" ráži. Při úpravě zbraně pak musíš počítat s působením síly do čela závěru na úrovni 270W - což už dnes není nic zvláštního
A´ Dalas mne předběhl

Vlastně i s ohledem nejen na Pmax ale i na tloušťku stěny krčku by mohlo být lepší vycházet z nbc 270W - prohnat je FL matricí 30-06, pak na nich krčkovací 7x64 matricí udělat malý dosedací kužel pro vymezení závěrové vůle a pak už jen "rozumně" nabít pro fireforming

[Choochoo007]

Tlaky jsou jasny, jsem se soustredil na nabojnici a ono jde vlastne u pusku. Jak rikate 30-06 a 270Win to jasne dokazuje. Diky za popostrceni

[palkopal]

Jak ho znám, tak když to nabízí, tak to asi už udělal a střílel z toho. Není to jen teoretik, ale hlavně praktik.
A asi taky ví, proč použil nábojnici 30-06 a ne 270 W.

[Durell]

Pekná myšlienka, pozrel som to a čo ma trochu udivilo je velmi malý kužel tela nábojnice. Aby to pri nejakej špinke alebo masnote v komore nerobilo problem s vyberaním .

[pufr]

Tak to je obecný problém všech těchhle "Improved" verzí - poskytnou vyšší výkon i precizi střelby, ale pro osamělé lovce v divočině dělané nejsou, tam samosebou stále vítězí 7,62x39

[FrantaB]

Nemám po ruce nic, čím bych si mohl stáhnout 30-06 na sedmičku. Ale od oka mi to vychází spíš na potřebu přestružit krček, že bude spíš moc tlustý. A při max. náboji v nejtěsnější komoře je rozdíl v krčku jen 0,02 resp. 0,03. To je v tomhle rozměru ještě pořád v rámci pružné deformace mosazi při výstřelu, tedy pokud nebude krček beznadějně přežíhaný. Resumé? Pokud si člověk najde laboraci kterou nemusí moc krimpovat, ani tu krčkovací (o FL nemluvě) nepotřebuje. Krčkovací bude bohatě stačit a kdyby měla být potřeba FL, je lepší nbc zahodit. Spočítané to má určitě moc dobře a hodně, hodně natěsno (ne vůle i kolem desetiny jako jsou k vidění v běžné sériovce). Nbc se při výstřelu prakticky nebude hýbat. (hlaveň od něj mám a je udělaná právě takhle)
Jak moc považuje za potřebné které matrice je fakt spíš otázka na něj.
A že je to baňatější než klasická 7x64 a tedy se do bushingové krčkovačky nemusí vejít? Nevadí, copak je takový problém upálit flexou 7 RUM na potřebnou délku?

[pufr]

No, těším se, až uslyším, jak někomu tahle patrona dobře slouží - a to naprosto bez ironie prosím.
Život těchhle "puškařských" nábojů, zvlášť pokud se jen v setinách mm liší od již existujících (.280AI - viz výše ChooChooův SAAMI odkaz) se odvíjí od servisu, který k nim tvůrce poskytuje a Kuna jako výrobce hlavní a puškař k tomu "materiální" předpoklady nepochybně má

[dalas]

Přeformováním z 30-06 se velkou pravděpodobností stružení krčku nelze vyhnout. Vezmeme-li rozdíly H1-G1 u Kuny a u 30-06, vychází u Kuny tloušťka stěny krčku na 0,35mm. U nepřeformátované 30-06 je tloušťka 0,39. Stažením krčku stěna ještě nabude, což může přesáhnout min. komoru. Ale pro fajnšmekry přebíječe to bude radost.

[xHonza]

Vzdychajic po necem sedmickovem a specialnim pro potechu balistickeho uchyla jsem se obloukem vratil po letech k tomuhle a porad nejak nevim proc bych mel koukat po Kunovi misto 280 AI, kterou jsem si vyhodnotil jako optimum pro svoji telesnou konstituci a efektivitu naboje. Napada mne snad jen to ze u toho Kunova wildcatu se da oproti jeho navrhum zustat u hylzny 7x64 od Lapua a jen udelat fireforming a pak to krckovat na prakticky cemkoliv (280 ai nebo 7x64). Ten milimetr delky hilzny navic by mohl (a nemusel prispet k lepsi presnosti a zivotnosti). Pro 280 ai hovori predevsim mnozstvi dostupnych matric, tovarna od Nosleru (coz jes spis teorie tady v evrope). Na ruho stranu 7x64 v USA skoro neznaji, nehlede na moderni tlaky.... Co na to nasi balistici, Kuna a Jan Tleskac ? Hezke vanoce!

[pufr]

Krásné vánoční téma
Do ráže/zbraně "7x64 Kuna 80°" bych šel pouze s kompletní výrobou, usazením hlavně a možná i nastřelením nebo nějakou zkouškou rozptylu přímo od Kuny - tedy pochopitelně "škrábaného" - třískově obrobeného vývrtu hlavně (těžší hlaveň cca 600 mm). Asi bych "to" nechal usadit do závěru ZG47, který bych ale zapažbil do ergonomické pažby GRS nebo nějaké její povedené tuzemské kopie - krásná "vánoční" představa naplněná i vlasteneckým patosem

Rizika a benefity Kunových hlavní/zbraní jsme tu rozebírali již víckrát, to si může každý přečíst tu i na "Střelectví" a jinde - a zhodnotit. Z mého úhlu pohledu je to jeden z nejkrásnějších příkladů negativního vlivu globalizace na trh s materiály a ukázka, jak může degradace tohohle trhu brzdit/otravovat malé inovativní podnikání a výrobu. A taky možná ukázka, že moderní a nákladné QA (Quality assurance) systémy, akreditace atd. velkých firem v našem středoevropském podání jsou ve vztahu k reálné kvalitě z velké části jen žrout peněz a času.

Jinak během doby od poslední živé debaty na výše uvedené téma kolem mne prošel pouhopouhý jeden nejasný případ výměny hlavně terčovnice v ráži 260 Rem. puškařstvím Kuna. Majitel zbraně byl naštěstí celkem za vodou, tak bez zbytečných opruzů hlaveň po cca třech stovkách ran vyměnil za jakýsi značkový US výrobek ... Případná diskuze na uvedené téma zcela jistě vzbudí výše jmenovaného Jana Tleskače a bude veselo

[Choochoo007]

7x64 Kuna vypada zajimave. Pravdou je, ze sice Kuna uvadi moznost pouziti maboje 7x64, ale ten naboj vychazi z 30-06. Staci procist jiho info k naboji a pripadne porovnat dna nabojnic. Pokud si nechas nekde vyrobit matrice, coz v USA mozne je asi by nemusel byt problem. Pravdepodobne i matrice sezenes u Kuny. Pocitam, ze by je mohl byt schopny udelat, ale to je spis otazka na nej.

Jinak ohledne materialu jsem zaslechl, ze ma Kuna po zvysujicich se vyskytech cinskych materialu na trhu a hledani kvalitni slevarnyu nas i v zahranici, na zakazku udelanych nekolik tun tycoviny pozadovane prvotridni kvality. Nebal bych se do toho naboje jit a nechat si to u nej udelat. Jen je treba proverit financni pro a proti oproti tomu 280AI. Mne se treba hrozne libi 284 Win nebo doladenejsi 284Shehane, ikdyz to uz bude asi slozitejsi a zbytecne drazsi.

Pravde je, ze na 7x64 Kuna ma Kuna asi vystruznik, kdyz to dela a na 284Win asi ne a kdyz ho budes shanet, je to investice za sadu, nevim 8-10 tis, ale zase to muzes prodat dalsim strelcum, co potrebuji neco zvlastniho