Žíhání nábojnic

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
vava
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 275
Registrován: stř 21.12.2011, 12:09

Žíhání nábojnic

Příspěvek od vava »

Již nějakou dobu přemýšlím o žíhání (annealing) nábojnic. Je toho tady sice dost, ale nikde jsem tady nenašel zkušenosti s hořáky MEVO na Propan Butan.
Vyzkoušel jsem ten nejslabší hořák 800 W (viz https://www.mevaobchod.cz/MEVA-vymenny- ... -d1769.htm), použil jsem motorek o otáčkách 100 RPM (vyzkoušel jsem i 60 RPM ale to bylo málo). Hořák plamene (modrou špičku) jsem nasměroval lehce vzhůru k ústí nábojnice a tak aby byla ta špička cca v polovině krčku nábojnice a zkoušel jsem časy a vyšlo mi jako nejlepší okolo 16 sec, tak aby nábojnice byla zabarvená lehce pod ramena - vyzkoušel jsem to i s Tempilaqem 232 st C / 450 F natřeným pod ramena nábojnice. Ještě zkusím použít silněší hořák 1200 W - podle obrázku to vypadá, že má širší ústí plamene, tak uvidím výsledek.
Máte někdo nějaké zkušenosti? Kupovat annealeez za cca 10 000 Kč se mi nechce.
Abych zajistil konstantní polohu nábojnice vůči plameni tak jsem si vyrobil jednoduchý držák toho motorku, který prostě posunu k dorazu, kde mám nastavený plamen a pak ho zase odsunu. Čas jedu podle stopek.
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2025
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Žíhání nábojnic

Příspěvek od lovec »

Inšpirácia, hovorí tam aj konkrétne teploty a časy :arrow: https://m.youtube.com/watch?v=2yOtCQsfJhU&t=1048s
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Žíhání nábojnic

Příspěvek od dalas »

Tenhle hořák používám taky obdobně jako Ty. Řídím se ale postupem zbarvení, které dojde mezi rozměr L1 a L2, což odpovídá času cca 10s. (nábojnice 308 Win. U jiných ráží to může být jinak.)
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
vava
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 275
Registrován: stř 21.12.2011, 12:09

Re: Žíhání nábojnic

Příspěvek od vava »

Dalas: Vycházím z tohohle videa https://youtu.be/fiIrLvAUh6o kdy to zabarvení by mělo dojít až těsně pod L1.
vava
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 275
Registrován: stř 21.12.2011, 12:09

Re: Žíhání nábojnic

Příspěvek od vava »

Zvažuju ještě koupi druhého hořáku 800 W a jeho instalaci proti prvnímu což by mělo být lepší ... rovnoměrnější ... a samozřejmě taky menší čas ohřevu.
Citron
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 284
Registrován: stř 18.4.2007, 21:10
Bydliště: Příhraničí

Re: Žíhání nábojnic

Příspěvek od Citron »

Na žíhání používám starý hořák na PB Mewa, výkon nevím. Nábojnici (243 a 308) otáčím v dlouhém ořechu 12mm , Rkové v 13mm (pokud si to pamatuji) na bateriové vrtačce. Plamen směřuji na spoj krčku a ramen a krček. Ohřívám přesně jako Erik Cortina ve výše uvedeném videu, tedy dokud plamen nezačíná mít oranžovou barvu.
Výsledky jsou "poměrně konstatní", soudě dle délky probarvení materiálu, otáčím stejně cca 10 vteřin. Zkoušel jsem se řídit podle barvy mosazi, ale to se liší samozřejmě od výrobce, ale také od předchozího zpracování (leštění x vyčištění krčku např. brusným rounem, nebo jen vyprání...). Není problém jich takhle upravit 200 v jendnom žíhání, když je vrtačka lehká.
Jen je otázka, jestli se přiklonit k tomu, že se žíhá před úpravou nábojnice, nebo až po. Každopádně má vliv obojí...
CZ 600 223 rem + Delta Stryker 5-50x56. ZKM 456 mod. 2 + Vortex PST II 5-25x50.
Pomalu, hlavně se neukvapit.
vava
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 275
Registrován: stř 21.12.2011, 12:09

Re: Žíhání nábojnic

Příspěvek od vava »

Udělal jsem jednoduchý obrázek nábojnice s teplotami ....
annealed brass temp.jpg
annealed brass temp.jpg (14.34 KiB) Zobrazeno 5582 x
vava
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 275
Registrován: stř 21.12.2011, 12:09

Re: Žíhání nábojnic

Příspěvek od vava »

Jenže jsem našel diagram změn ve struktuře mosazi v závislosti na teplotě a ten vypovídá, že teplota v krčku a ramenou by měla být min 480 st C (900 st F) ...
Annealing Chart.jpg
Annealing Chart.jpg (50.3 KiB) Zobrazeno 5582 x
I Eric Cortina ve svém videu uvádí, že je prakticky "nemožné" zničit nábojnici příliš vysokou teplotou, pokud ale teplota nedojde ke dnu nábojnice ...
Citron
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 284
Registrován: stř 18.4.2007, 21:10
Bydliště: Příhraničí

Re: Žíhání nábojnic

Příspěvek od Citron »

Dobré video na toto téma je i toto: https://www.youtube.com/watch?v=0LrvUUC_98U
Jen je víc povídací. Jinak dnes u Cortiny vyšlo video, kde se pokouší nábojnice "zničit žíháním".
Tady na testu tohoto stroje https://www.youtube.com/watch?v=Bn1rISg3yYA je vidět, jak málo stačí k tomu, aby nábojnice byla zničena a kam ty teploty "dojedou". Ale tahle mašina je zas relativně "blbuvzdorná".
CZ 600 223 rem + Delta Stryker 5-50x56. ZKM 456 mod. 2 + Vortex PST II 5-25x50.
Pomalu, hlavně se neukvapit.
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2025
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Žíhání nábojnic

Příspěvek od lovec »

Citron píše: čtv 12.11.2020, 11:22Tady na testu tohoto stroje https://www.youtube.com/watch?v=Bn1rISg3yYA je vidět, jak málo stačí k tomu, aby nábojnice byla zničena a kam ty teploty "dojedou". Ale tahle mašina je zas relativně "blbuvzdorná".
Stačí tam vložiť nábojnicu iného výrobcu a je prúser. Napríklad nastaviť program na hilzne Norma a potom tam vložiť povedzme tenkostenný Federal znamená vo výsledku nábojnicu rozpadnutú na franforce.... vlastná skúsenosť. Našťastie mi sa mi ju podarilo vytiahnuť ešte predtým než by z nej napadali úlomky do mašiny.
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Žíhání nábojnic

Příspěvek od pufr »

Nebyl by obrázek těch "framforců".

Planenem se mi nábojnici ještě "na framforce" zničit nepodařilo.
Naopak, pokud se nbci následně mechanicky upravoval tvar - třeba roztažení krčku apod. Pevnost materiálu nábojnice se opět zvýšila a ta byla běžným způsobem použita ke střelbě (bylo to tedy řekněme "mezioperační" žíhání - trochu jiné než při přípravě nábojnice pro okamžité použití pro přesnou střelbu )
Pufr
milan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 456
Registrován: úte 03.10.2006, 14:22

Re: Žíhání nábojnic

Příspěvek od milan »

spáchal jsem si něco podobného
https://www.youtube.com/watch?v=1uPlbB6LHKE
jde to velmi rychle, sypu to do vody

pro odstranění pnutí v krčku žíhám v teplotě 375 - 400st.C - termo barva je na 375st.C
pro přetvarování nábojnic do světle červené, několikrát v průběhu přetvarování podle toho co z čeho se dělá.
při zahřívání na vyšší teploty mizí z mosazi zinek, což snižuje její kvalitu, proto při krčkování jen teplota v rozsahu 375-400st.C
Dríve žíhali krčky v roztaveném olovu cca 350-380st.C (bod tání 327stC)
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2025
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Žíhání nábojnic

Příspěvek od lovec »

pufr píše: čtv 12.11.2020, 16:03 Nebyl by obrázek těch "framforců"...
Pre istotu som si skontroloval galériu fotiek v telefóne, ale žiaľ, pamätal som si dobre, že som si tú pripomienku vlastnej omylnosti nezvečnil... :roll:

Edit: Vyzeralo to tak, že hilzna popraskala v oblasti krčku a ramien. Materiál sa rozžeravil do červena a tie útržky sa rolovali do takých akoby zvitkov. Počas tej pokojnej práce s AMP som rozjímal nad nejakým ďalším projektom a toto ma vcelku vydesilo. :lol:
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Žíhání nábojnic

Příspěvek od pufr »

Pěkný obrázek od NORMA, jak to asi má vypadat "v materiálu" nábojnice - včetně jakýchsi hodnot tvrdosti / pevnosti ...
(vlevo zřejmě první a druhý "tah" kalíšku)

NormaCases-Brass_structure_and_hardness.jpg
NormaCases-Brass_structure_and_hardness.jpg (61.88 KiB) Zobrazeno 5427 x
Pufr
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Žíhání nábojnic

Příspěvek od dalas »

Hv je tvrdost dle Vickerse. Zkouší se čtyřbokým diamantovým jehlanem a měři se uhlopříčky vrypu.
HV = 0,189 . (F / d2)
F - síla vtlačování
d - úhlopříčka vtisku.
Je vhodná jak pro měkké, tak i tvrdé materiály. Tak už zbývá sehnat jen ten diamant. :lol:
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Odpovědět