Hledání různých nábojů s podobným bodem dopadu střely

[SoukuM]

No já mám s 308 win trochu něco nastříleno, Sako TRG 22, CZ 550, Krieghoff Hubertus a momentálně Tikka T3 Tac A1 (stoupání 1:11) a aktuálně včera na střelnici teda kuwa rozdíl podle váhy střely a to jen na 100 m . Ale jinak to samozřejmě nikomu neberu, 308 win je super a naprosto univerzální atd. .

Přesunuto z jiného tématu. P.

[Jirik.fx]

Také jsem za posledních 5 let s .308 pár tisíc ran vystřelil, spíše nižší desítky tisíc, (Saka 22 a Tikky jsem se dost brzy zbavil protože mi moc nechodily). Na papír se mi spektrum poněkud zúžilo kolem 170 gr., moc mi to nešlo ani se 155 ani s 180 a 185, na rozdíl od některých kolegů. Nedávno jsem viděl fotku terče na 1 200 m se střelami 200 nebo 220 gr (nepamatuji si přesně). Nemyslím na youtube. Většinu zásahů šlo zakrýt dlaní bez prstů, dlaní s prsty šly zakrýt všechny. Tuším, že to bylo z Kelbly. Nicméně do lovecké flinty (Blaser R8) se stoupáním 1:11 teď testuji nejrůznější střely a pořád jsem pod 0,5 MOA. Zatím mám otestován rozsah od 155 gr do 178 gr, chystám se zkoušet dál. QL se na to tváří přívětivě, trh se střelami taktéž. Nevidím nikde problém.

[SoukuM]

Dík za reakci. Asi jsi první, od koho slyším, že by mu TRGéčko nechodilo a pár jich v okolí mám včetně jedné 42 v 338 LM. Já bych se k TRGéčku po předchozích zkušenostech klidně vrátil. Někdy bych taky rád docílil toho, abych z lovecké 308W vystřelil 8g a 13g s přesností 0,5 MOA, aniž bych překlikával optiku a trefoval se furt stejně , ale obávám se, že tak dobrý nikdy nebudu .

[fary]

No nejsem tedy zrovna Vilém Tel, takže bych se asi neměl do této diskuze cpát, ale nikde jsem nečetl, že by ty rozptyly byly na jedno nastavení puškohledu a myslím,že to tak ani myšleno nebylo, bo všichni víme, že každá jiná střela, laborace atd. nutně potřebuje korekci puškohledu aspoň tedy já to tak mám....ale zřejmě to bylo myšleno s úsměvem, o čemž svědčí veselí smajlíci

[SoukuM]

No ale ta zmiňovaná výhoda 308W je přeci v tom, že je tam velký výběr střel a je jedno, co tam nacpu, vidím srnčí na 200m - nabiju lehkou střelu, vidím velký prase na 200m - nabiju těžkou střelu a ono to záhadně chodí furt stejně . Tohle já fakt nikdy umět nebudu.

[Šumavák]

No ale ta zmiňovaná výhoda 308W je přeci v tom, že je tam velký výběr střel a je jedno, co tam nacpu, vidím srnčí na 200m - nabiju lehkou střelu, vidím velký prase na 200m - nabiju těžkou střelu a ono to záhadně chodí furt stejně . Tohle já fakt nikdy umět nebudu.

Co to tady meleš za nesmysly? Kde jsi v mých příspěvcích četl něco o tom, že lze střílet různými střelami / náboji bez korekce nástřelu? Každému, vlastně abych tě nevynechal - skoro každému, je myslím jasné, že zbraň se vždy musí nastřelit na konkrétní náboj. Široký výběr střel u nábojů v ráži .308 Winchester pak umožňuje zvolit to nejoptimálnější řešení pro konkrétní podmínky lovu. Například lovím na větší vzdálenosti na polích a loukách zejména srnčí a lišky? Pak sáhnu po 8 g střele, která má nejplošší balistickou křivku. Lovím pouze v lese na vzdálenosti nepřesahující 100 m? Pak zvolím 13 g střelu, která např. lépe odolá nějakému tomu brnknutí o větvičku. Lovím v lese i na polích? Pak si vyberu něco univerzálnějšího, třeba 9,7 g nebo 11,7 g střelu. Při každém nastřelování se samozřejmě ukáže i dosahovaný rozptyl konkrétní zbraně s konkrétním nábojem. A pakliže není akceptovatelný (zbrani z nějakého důvodu nesedí, včetně nevhodného stoupání drážek vývrtu), musí se sáhnout po něčem jiném.

[pufr]

RUAG v době cca před dvaceti lety pustil na trh řadu přesných puškových nábojů pro Law Enforcement - policejní "odstřelovačské" účely "Swiss P". v prvních cca 2 - 3 letech to byly pouze náboje 7,62NATO a to myslím čtyři druhy - celoplášť, průbojná střela, cvičné HPBT a tuším Styx - HPBT s šířeji otevřenou dutinou ve špičce - pro dobrou deformaci v "měkkém cíli." Tři střely měly hmotnost kolem 10,8g a AP - průbojná maličko nad 12g. V katalogu k téhle produktové řadě byl vyfocený terč s dvaceti dírami / zásahy, pět děr modrých, pět červených atd. Bylo tam napsáno, že je to nastřílené na 300 m těmi čtyřmi výše uvedenými druhy nábojů a že si tedy policejní odstřelovač může vybrat podle situace náboj z řady "Swiss P" a do těch cca 300 m nemusí - při "nákupu" střeliva komplet od RUAGu - o druhu střeliva vůbec přemýšlet. Celkový rozptyl té skupiny zásahů byl tak 50 mm opsané kružnice. O zbrani tam nebylo nic, ale vedle obrázku byl vyfocený borec tuším s TRG 22.

No tak jsem se na to hned na IWA vyptával, jakou pro ty produkty mají normu, jakou zbraní a za jakých podmínek to zkouší a jestli by neprozradili, jestli dlouhodobě nějak testují a vybírají prach či co ...
Přítomní zástupci RUAG - z Thunu omílali obecnosti, ten prach, že sledují atd. atd. a normu, že na to nemají žádnou ...

S rozšířením řady "Swiss P" (původně se jmenovala jinak) o další střely a další ráže nábojů se výše uváděné tvrzení z propagačních materiálů ztratilo úplně.
Jiný případ, kdy by třeba některý výrobce tvrdil, že jeho náboje bez ohledu na druh či výrobní sérii střílejí stále "stejně" jsem nezaznamenal (myšleno "stejně" z pohledu sub MOA precize - nikoli podle vojenských norem pro "pěšáky" ).

https://www.swiss-p.com/images/content/ ... S_P_EN.pdf


BTW - omluva za OT - je tam dnes mimo jiné zajímavá / dobrá subsonická homogenní střela, ale odhadl bych že tak 10€/náboj bude za švýcarskou soustruženou a následně frézovanou qalitu tak akorát

Swiss P Subsonic.png (32.71 KiB) Zobrazeno 2990 x

[Jirik.fx]

No fakt jsem tedy nepočítal, že bych měl s různými náboji stejný nástřel bez klikání. Toto se mi zatím povedlo jen se střelou 155 gr a 178 gr kdy mám stejný nástřel , ale pouze na 100 m a samozřejmě nemají stejnou rychlost (kupodivu ta 155 lítá 840 m/s a ta 178 pouhých 726 m/s). Jinak mám samozřejmě tabulku s údaji ke každé střele kolik je třeba překliknout, takže bych si teoreticky až v lese mohl vybrat náboj který zrovna použiji. Což v reálu samozřejmě nedělám, protože vím kde budu lovit a tuším co budu lovit. To spektrum střel beru tak, že místo abych vybíral kterou vzít pušku tak vybírám, které vezmu náboje.
To SoukuM: asi chodíš na jiné závody než já, už jsem dlouho neviděl se Sakem 22 nějaké extra výsledky. Myslím tedy Sako s original hlavní.

[grj]

Zdravím. S více laboracemi pro jedno nastřelení jsem si trochu hrál. S Rossler Titan 6 jsem se dostal nejblíže s Lapua Mega 185gr V0cca 740m/s a 150gr 760m/s. Obě samostatně sub MOA, ale 150ka měla střední bod zásahu o 2cm vpravo a 3cm nahoru. Ve 200m pokles stejný. S větší rychlostí 150ka šla víc doprava nahoru. Ty samé náboje v kulobroku těžší šla o 15 cm tuším že nahoru a víc jsem to nezkoušel. Teď mám Rosslera s těžšíma na noc a kulobrok s lehčíma na den na srnčí a škodnou. Do kulobroku si teď dělám ty 150 na V0 730m/s, míň to podlévá a střelu mám SB 150gr co je do 30-30win a max spokojenost.
Abych nebyl úplně OT tak jsem z Zetky 7x57 přešel na toho Rosslera 308W a přikoupil kulobrok 308/12 abych těch ráží neměl moc. Původní záměr byl mít náboje nalaborované a nastřelené do všeho jedny, ale to viz výše a dále kvůli tomu, že má kulobrok těsnější komoru jak Rossler neklaplo.

[dalas]

Je to sice OT, ale probůh co to tady řešíte? Mít dvě různé laborace a chtít po nich, aby létaly stejně a dobře je mrhání časem a prostředky. Daleko jednodušší je mít balistickou tabulku pro danou laboraci bez toho, abych pro ni nuloval točítka. Kouknu a vím, že pro ONV mám třeba -14. Pokud to chci přesně, na konkrétní vzdálenost, tak to naklikám dle tabulky a hotovo.

[Jirik.fx]

Se vší úctou Dalas, ale tak nějak jsem to napsal. ta shoda dvou různých střel na 100 m je náhoda, kterou jsem uvedl spíš jako kuriozitu a o tabulce jsem se taky zmiňoval, akorát že ji mám formou Streloku.

[Josef Kuřitka]

Nicméně celkem obvyklou loveckou praxí je, že poměrně hodně myslivců používá třeba lehčí, nebo ba.l výhodnější střelu, zpravidla v "dražší" továrně, nastřelenou a 100m třeba 3,5 plus nad střed a běžný Vlašim chodí celkem dobře v ose tak 2-3cm pod střed. Fanatik přesnosti by skonal na infarkt, ale pro střídání munice pole x naháňka , či hromada na 50m, je to dostatečné.

[lovec]

Pufr by to mal odstrihnúť a premiestniť do vhodnejšej sekcie, toto už nemá nič spoločné s výberom guľovnice.

S Barnesom takýto problém neriešim. Či je to 40 metrov, alebo 400 metrov, funguje stále výborne.

[pufr]

No já mám s 308 win trochu něco nastříleno, Sako TRG 22, CZ 550, Krieghoff Hubertus a momentálně Tikka T3 Tac A1 (stoupání 1:11) a aktuálně včera na střelnici teda kuwa rozdíl podle váhy střely a to jen na 100 m .

Na 100 m nebyly tebou zaznamenané, cituji: "Kuwa rozdíly", s téměř naprostou jistotou způsobeny různými hmotnostmi ani různou "balistikou" použitých střel, ale majoritně různou řekněme "akcí" hlavně a celé zbraně při výstřelu ...

[vesrad]

Když už tu tedy máme samostatné vlákno tak se taky přidám.

Když jsem ještě měl kulobrok v 7x65R,tak jsem měl přebité náboje s 154gr Interlockem (850m/s) a 175gr Interlockem RN (770m/s), které mi padaly na 100m 2cm vedle sebe. Zda za to mohla náhoda, nebo tuhost KB svazku netuším, ale pár let mi to pěkně fungovalo než jsem ho poslal do světa.

Použití bylo jasné: 154gr s OVN 180m na pole hlavně na srnčí, RNko noční hromadovka.