.358 Norma Mag.

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
pavel358
Častý návštěvník
Příspěvky: 60
Registrován: čtv 12.7.2012, 8:49

.358 Norma Mag.

Příspěvek od pavel358 »

Ahoj chci se zeptat zda má někdo zkušenosti s touto ráží? Uvažuji o ní.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: .358 Norma Mag.

Příspěvek od pufr »

Použitím zdejšího vyhledávače můžeš celkem rychle zjistit, že tuhle ráži střílí uživatel sw_fox, který má na zdejším profilu dokonce odkaz na web jeho vlastní advokátní kanceláře a tam i kontakty ...
memberlist.php?first_char=s#memberlist
http://www.advokati-zlin.cz/

Áleéé, porada u advokáta, to něco stává (obvykle) :) :D :D :lol:
Pufr
Jiskra
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 375
Registrován: stř 10.3.2010, 9:11

Re: .358 Norma Mag.

Příspěvek od Jiskra »

Pan advokát ji nejen používá , ale je sní velmi , opravdu velmi spokojen,ba až nadšen. :D
Známe osobně a můžeme potvrdit!
Uživatelský avatar
sw_fox
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 182
Registrován: pon 04.12.2006, 9:25
Kontaktovat uživatele:

Re: .358 Norma Mag.

Příspěvek od sw_fox »

Jojo naprosto úžasná ráže, na rovinu se přiznám že prakticky s jinou flintou poslední dobou do lesa nechodím. 70cm hlaveň mi zas tak při mé velikosti nevadí, dokonce když jsem byl požádán šéfredaktorem střelecké revue požádáno článek "zbraň mého srdce" tak jsem podvědomě volil právě tuhle zbraň.
Sportovní střelba, myslivost, motorky.
Uživatelský avatar
sw_fox
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 182
Registrován: pon 04.12.2006, 9:25
Kontaktovat uživatele:

Re: .358 Norma Mag.

Příspěvek od sw_fox »

Zbraň mého srdce – Husqvarna 1651 v ráži .358 Norma Magnum

Miloslav Jančík

Upřímně se přiznávám, že když mě šéfredaktor Honza Tetřev oslovil jako v pořadí třetí „osobnost“ s žádostí o článek na téma „zbraň mého srdce“, cítil jsem se nesmírně poctěn, nicméně mi taky nasadil obrovského brouka do hlavy, o čem mám sakra psát.
Mám psát o mé první pořádné velkorážné pistoli Springfield 1911 High-capacity v .45 ACP a .400 Cor-Bon? Nebo o mé oblíbené lovecko-sportovní kulovnici Tikka T3 Stainless Varmint v .308 Winchester, nebo o některé z nádherných loveckých zbraní co se mi podařilo získat do sbírky, případně o nějaké military raritě?
Rozhodl jsem se, že napíšu o dlouhé zbrani, ale o které?
Nakonec se odpověď našla sama, jak jsem tak jednoho dne vykročil se svým hanoverským barvářem na vycházku „okolo komína“ a podvědomě jsem vzal ze stojanu bez přemýšlení kulovnici. Chodím s ní často, vlastně ani nevím proč, mám s ní nastříleno spoustu zvěře a nikdy nezkamala, taková obyčejná kulovnice v divné ráži, kterou ve Skandinávii příležitostně přepisují do metrické soustavy jako 9,1x64BR.

Nevím jak se to v mé hlavě vykrystalizovalo, ale ve své pracovně mám mimo starožitného nábytku a skleněného psacího stolu (na kterém většinou stejně jen čistním zbraně) také stojan na zbraně, které aktuálně používám k lovu, které se právě vrátily ze střelnice, nebo o kterých právě píši, prostě takový nezbytný kus nábytku.
Podvědomě skoro nikdy ze stojanu dolů do trezoru nezmizí taková obyčejná lovecká kulovnice. Ničím nezajímavá rovná ořechová pažba, Mauserův závěr bez odlehčení s rovnou klikou a obyčejná ventilovaná botka, jen štíhlá hlaveň se jeví trošku delší než je zvykem. Montáž Sako Optilock a extremně odolná taktická optika Nightforce NXS 3,5-15x56 citlivě naznačují, že to není jen tak obyčejná kulovnice na rozhrnování kopřiv v období srnčí říje.
Pro mé podvědomí „zbraň do nepohody na kterou se můžu spolehnout“, a to absolutně, jak co do přesnosti (i na větší vzdálenosti), neseného výkonu, komfortu střelby, snadné ovladatelnosti a ergonomie. Do dnešního dne vlastně netuším, jak se to stalo, že mě tato zbraň provází na většině mých loveckých vycházek, čekaných a podobných individuálních akcích? Prostě zbraň mého srdce, byť jsem si vždy myslel, že to bude něco modernějšího, designovějšího, prostě víc cool, místo toho chodím se starou „břízou“…

Jak „hloupý Honza“ ke kulovnici přišel…
Psal se tenkrát rok 2011 a plánoval jsem s kamarádem Romanem, výlet k jeho strýci do Skandinávie. Samozřejmě se naskytla otázka čím že tam budeme lovit, a začali jsme fantazírovat, čím že se vlastně takový los má správně střelit. Dnes už z mnoha zkušeností vím, že klidně i 6,5x55SE nebo .308 Winchester postačí, ale tenkrát to chtělo něco pořádného.
Z výletu nakonec z rodinných důvodů sešlo, ale Roman mě po krátké době překvapil dotazem, zda nechci „za pár korun“ úžasnou losí pušku, prý Husqvarnu 1651 v .358 Norma Magnum, že si ji dovezl ze Švédska, ale nevyužívá ji a loví místo toho taktéž zajímavou Husqvarnou v ráži 9,3x57.

Rozhodl jsem se nastudovat si něco o zbrani, náboji i možnostech přebíjení, neboť mi bylo hned jasné, že sehnat originál střelivo bude docela problém. Jakmile jsem objevil informaci, že nábojnice lze při troše snahy vyrobit prakticky ze všech běžných nábojů s nákružkem (7mm Remington Magnum, .300 Winchester Magnum, .375 H&H Magnum, .338 Winchester Magnum) a to bez větších komplikací, bylo rozhodnuto, že zbraň koupím a vyzkouším co je to za zázrak, byť sem vůbec nevěděl do čeho jdu.
Zbraň jsem tedy plný zájmu od kamaráda koupil a s ohledem na deklarovaný výkon bezmála 6000J jsem se rozhodl, že neponechám nic náhodě a zbraň rovnou osadím Nightforcem NXS 3,5-15x56, neboť ten skutečně přežije všechno. Jelikož mám těchto puškohledů více na různých zbraních, doplnil jsem toto kombo ještě termovizní předsádkou SEER 35 s dvanácti mikronovým jádrem od značky Night Pearl pro lov v noci, kterou lze nasadit a sejmout během několika vteřin.

Zbraň samotná
Jak jsem uvedl již v úvodu, zbraň samotná je pěkná, ale obyčejná a ničím nezajímavá „mauserka“, vyrobená arsenálemu Husqvarna někdy v 70. letech na závěru FN – Fabrique Nationale Herstal (klasický mauser bez odlehčení – nabíjecího vybrání na levé straně), který pro stavbu svých zbraní od FN odebíral také Weatherby pro první generaci svých zbraní, stejně jako exkluzivní britský výrobce J. Rigby & Co.
Podobnost těchto zbraní je v tomto detailu vskutku nepřehlédnutelná. Zbraň je osazena poměrně dlouhou hlavní v délce 68cm a celková délka zbraně činí 122cm, není to tedy zbraň pro průzkumáka do vysoké trávy, ale pro pořádného chlapa. Skutečně dlouhá štíhlá a elegantní kulovnice „hendikep dlouhé zbraně“ dokáže vrátit v příjemném průběhu výstřelu při kterém střela o hmotnosti 225grs nabere rychlost 905m/s a uměla by hravě i přes 960m/s kdyby bylo potřeba, ale mám zato, že na většinu mnou lovené zvěře toto bohatě postačí.
Schránka pojme 4 náboje, pátý lze při troše šikovnosti nabít přímo do hlavně. Originální spoušť je bodová, okolo 1kg, nicméně spoušťový mechanismus je zaměnitelný s jakýmkoliv mauser 98 aftermarket spoušťákem, takže uživatel může ladit jak se mu jen zlíbí, já jsem tuto potřebu neměl. Za pozornost stojí unikátní „šoupátková pojistka“ a absentující páka pojistky na matici závěru. Šoupátková pojistka je zcela „jistá“ (prostě vždy vím kdy je zajištěno a kdy ne) a naprosto tichá.
Oproti originálním stavu při dovozu ze Švédska moje zbraň dostála několika nepodstatných změn, mimo české zkušební značky (světe div se, Švédské království nepřistoupilo k úmluvě C.I.P.), jsem pouze zpevnil pažbu „pillar beddingem“ (vytvořeno lůžko – přesný otisk závěru do epoxidu vyztuženého kovovým práškem za použití duralových pilířů jimiž prochází montážní šrouby zbraně), z důvodu vymačkání pažby v místě styku s kovem a zbraň jsem nechal u kamaráda Loranta Lazara opatřit ochranným povrchem na bázi keramiky – CERAKOTE, neboť s ní skutečně lovím za každého počasí, mám agresivní pot a každý otisk prstu či dlaně do té doby znamenal přelolejovat povrch (platí obecně pro většinu mých zbraní bez podobných povrchů).

Ta divná ráže?
Je pozoruhodné, že švédský výrobce v 50. letech minulého století (1959) použil spíše nežli pro Evropu tradiční metrické označení ráže označení imperiální (také se používá, ale minimálně, metrické označení 9,1x64BR).
Sesterským nábojem je pak .308 Norma Magnum která má stejné rozměry, pouze menší průměr střely. Nábojnice vyšla z .300 H&H Magnum zkrácením a zmenšením kuželovitosti za účelem získání větší kapacity nábojnice, přičemž měl výrobce zájem, aby výsledný náboj šel bez problémů (stran délky) komorovat do závěrových systémů standardní délky (např .30-06 Springfield, 7x64 apod.) a současně aby ráže poskytovala dostatečný výkon na lov těžké severoamerické zvěře (wapiti, los, grizly, bizon) na vzdálenosti cca 300-500m.
Byl také kladen důraz na to, aby střela příliš nerozbíjela zvěřinu, což američané lovící pro maso častěji než pro trofej vyžadovali. Pro africké lovy nebezpečné zvěře však většina států preferuje náboje se střelou přes 9,5mm/.375, takže tento náboj je využitelný toliko pro lov velkých antilop na delší vzdálenosti (například antilopa losí o hmotnosti do 1000kg).
Na vysvětlenou ke shora uvedenému historickému vývoji: Munička Norma se v uvedeném období „hledala“ na severoamerickém trhu a musela místní lovce něčím zaujmout. A tak vyvinula náboj, dodala specifikace a doufala v sériovou výrobu v USA, nicméně žádný výrobce se neobjevil. Tedy byla zde ráže, náboje, návody, ale žádná zbraň mimo pár puškařsky vyráběných speciálů. Ke zlepšení situace došlo až v 60. letech kdy kulovnice této ráže začaly nabízet dvě evropské zbrojovky, Schulz & Larsen a Husqvarna. Nedávno jsem v této ráži objevil i ZKK602 a existují i další zbraně komorované touto ráží.

Legrace se střelivem
K nové zbrani jsem dostal 3 tovární náboje (ještě se střelou Alaska – náboje které Normě udělaly ve světě špatné jméno – při vysokých rychlostech se uměly pěkně rozpadnout na kusy i při zásahu slabého kusu) a několik prázdných nábojnic, tu máš flintu a plav… Matrice jsem měl naštěstí objednané a dorazily záhy, tak se začalo experimentovat.

Nábojnice s krásným nezvyklým dnovým razidlem se mi líbily, a tak ve snaze si je ušetřit a hned na lovu nepoztrácet, jsem doma začal ničit v matricích nábojnice různých „belted“ ráži a s většími i menšími úspěchy jsem vyráběl nábojnice k běžnému použití.
Jako nejpracnější se jevil „fireforming“ (vystřelení lžíce krupice pistolovým prachem z nábojnice „starého tvaru“ v komoře kýžené ráže) z 7mm Remington Magnum, nebo naopak formátování .300 Winchester Magnum v matrici ve spojení se zkracováním.
Nábojnice takto získané neměly bohužel dlouhou životnost a po několika přebitích praskaly podélnými prasklinkami v ramenou, nebo praskaly rovnou krčky. Fireforming sedmiček i mačkání třístovek mě poměrně rychle přestalo bavit, a objevil jsem, že stačí sehnat výrazně dostupnější nábojnice .338 Winchester Magnum (naštěstí kamarád touto ráží loví a nepřebíjel) a nábojnici stačí pouze „prohnat“ matricí .358 Norma Magnum a vše je hotovo, navíc takové nábojnice vydrží podstatně více ran vlivem menších změn proti originálu.

Za předem neznámý (zjištěno až časem), ale příjemný bonus u ráže .358 Norma Magnum lze považovat fakt, že na dostřelnou, dosled nebo tréning na střelnici (například na běžící prase), lze bez větších problémů najít laboraci s revolverovou střelou o průměru .357 (záporný rozdíl průměru 0.001 palce stran přesnosti do 100m nehraje roli) a střela stojí cca 3,- Kč, nikoliv 40,- Kč jako například lovecký Nosler Partition, které rád používám k lovu. Díky spolehlivému klikání puškohledu pak postačí poznačit si „nulu“ na tréninkové střelivo a hurá na střelnici, kde si člověk může zablbnout téměř za cenu střelby z pistole.
Proti uvedenému pak stojí skutečnost, že pokud by byl člověk odkázán jen na tovární střelivo, stála by zbraň nejspíš v koutě a čekala na loveckou výpravu na losa, jelena nebo pořádného muflona, protože když jsem nedávno kamarádovi šel koupit střelivo Norma v .338 Winchester Magnum, a prodavač se přehmátl a omylem vzal (asi jedninnou krabičku v ČR) .358 Norma Magnum se střelou Swift A-Frame, objevila se na displeji pokladny za krabičku 20ks částka přesahující 5000,- Kč.
Já ale kulovnici v této ráži používám ke každodennímu lovu zvěře, až už černé, srnčí, dančí a příležitostně vysoké a mufloní zvěře, nadto neváhám střílet i po lišce, kuně, takže přebíjení je jedinná možnost jak tuto činnost provozovat s ekonomicky, nicméně jak jsem již uvedl, jistota s touto zbraní mi za trochu času u lisu stojí.

Lov
S třistapadesátosmou lovím opravdu rád, při nastřelení na 150m (s mým střelivem na kryté střelnici v klidu dokáže střílet tříranné „trojlístky“ dotýkajících se děr) má moje zbraň „druhou nulu“ na 50m a na 100m střílí 1,5cm výš, na 200m cca -5cm. Tedy do 200m člověk nemusí příliš přemýšlet kam ránu posadí.
Na druhou stranu na různých naháňkách se pak uživatel takovéto ráže doslechne od „starších a zkušenějších“ něco o tom, že takový náboj jistě „zvěř rovnou namele na sekanou“, „rozbije na cucky“ apod…. současně to musí „kopat jako prase“, „shazovat kazatelny“ a podobně. Opak je pravdou, velká a těžká střela zdaleka nepodlévá a nerozbíjí tolik jako například .243 Winchester, 270 Winchester, 7x64 a podobné. Za zmínku pak stojí příběh z tohoto víkendu, kdy kamarád puškař a pažbář Pavel Sanytrák jel na srnce ke svému kamarádovi a má aktuálně svoji kulovnici rozebranou. Zastavil se na kus řeči a jestli si může na víkend půjčit kulovnici, sáhnul do stojanu pro třistapadesátosmu, projevil mírnou obavu ze zpětného rázu, sebral krabičku nábojů a zmizel. Doslovný přepis MMS z lovu s fotografií uloveného srnce zní: „Rána uplně v klidu, srnec v ohni, pohoda, nevrátím, nechám si…“. Následně při vracení zbraně popisoval, jak si ani neuvědomil, že by ho takto výkonná zbraň mohla kopnout (což se reálně neděje, spíš se opře silně do ramene), popsal výbuch hlíny za srncem, obavu z rozbité zvěřiny a následné zjištění, že Nosler Partition prošel, ale mnoho škody ve zvěřině nenadělal. Za půjčení obnovil povrchovou úpravu pažby a oba jsme spokojeni.
Podobně proběhlo i „první rande“ této zbraně s kamarádem Joakimem ze Švédska, kterého jsem měl tu čest doprovodit na lovu v ČR a zbraň jsem mu poskytl. Jeho první dojem byl „tímhle lovil můj strejda, a ten umřel už před dvaceti lety, nemáš Blasera….?“ Druhý dojem (po několika ulovených kusech sičí a černé zvěře) byl „flintu od tebe koupím i s optikou, přesně takovou celý život hledám….“
Sportovní střelba, myslivost, motorky.
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2024
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: .358 Norma Mag.

Příspěvek od lovec »

sw_fox píše: čtv 04.3.2021, 11:19 ...
Nábojnice s krásným nezvyklým dnovým razidlem se mi líbily, a tak ve snaze si je ušetřit a hned na lovu nepoztrácet, jsem doma začal ničit v matricích nábojnice různých „belted“ ráži a s většími i menšími úspěchy jsem vyráběl nábojnice k běžnému použití.
Jako nejpracnější se jevil „fireforming“ (vystřelení lžíce krupice pistolovým prachem z nábojnice „starého tvaru“ v komoře kýžené ráže) z 7mm Remington Magnum, nebo naopak formátování .300 Winchester Magnum v matrici ve spojení se zkracováním.
Nábojnice takto získané neměly bohužel dlouhou životnost a po několika přebitích praskaly podélnými prasklinkami v ramenou, nebo praskaly rovnou krčky. Fireforming sedmiček i mačkání třístovek mě poměrně rychle přestalo bavit, a objevil jsem, že stačí sehnat výrazně dostupnější nábojnice .338 Winchester Magnum (naštěstí kamarád touto ráží loví a nepřebíjel) a nábojnici stačí pouze „prohnat“ matricí .358 Norma Magnum a vše je hotovo, navíc takové nábojnice vydrží podstatně více ran vlivem menších změn proti originálu.

...
Pekná story.

Spomenutý neduh s praskaním preformátovaných hilzní by do značnej miery potlačilo ich žíhanie.
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Uživatelský avatar
sw_fox
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 182
Registrován: pon 04.12.2006, 9:25
Kontaktovat uživatele:

Re: .358 Norma Mag.

Příspěvek od sw_fox »

Automatické žíhačky mi doma stojí dvě, jedna moje a jedna kamarádova, a to právě z tohoto důvodu, nicméně zatím jen stojí, ještě jsem to neuvedl do chodu, protože nebyl čas a stejně mám všechny staré hilsny .358 Norma Magnum nabité (půl napůl 200grs FTX a 200grs TTSX) a 200 nových originálů Norma (vyžíhané z fabriky) si zatím šetřím na lepší časy, než spotřebuju a poztrácím těch asi 150 udělaných z kdečeho. Nejvíc odchází .300WM od SB, nejméně .300WM od Hornadyho a paradoxně držáky jsou roztáhlé 7mmRemMagy od Federalu (tam jsem čekal největší úmrtnost a krom pár ztracených nic). Ty .338 WinMagy praskají velmi málo a většinou spíš dojde k propálení v krčku (takové ty malé ofouklé otvůrky).
Sportovní střelba, myslivost, motorky.
pavel358
Častý návštěvník
Příspěvky: 60
Registrován: čtv 12.7.2012, 8:49

Re: .358 Norma Mag.

Příspěvek od pavel358 »

Tak jsem si konečně objednal zbraň v této ráži. Moc se na ní těším.
martinhov
Častý návštěvník
Příspěvky: 58
Registrován: ned 24.1.2021, 23:14

Re: .358 Norma Mag.

Příspěvek od martinhov »

Ráže úplně na nic. Podle mě. Je spouata jiných a lepších ráži.
Uživatelský avatar
xHonza
Zkušený diskutér
Příspěvky: 532
Registrován: stř 30.5.2007, 12:23
Bydliště: Uz jen les

Re: .358 Norma Mag.

Příspěvek od xHonza »

Nepovidej a jakychpak? Zkus nas ohromit :D
Nejlepší ráže je dobrá střela a nejlepší střela je ta dobře umístěná!

...Jestlipak by v tom desátém přikázání českého mysliveckého desatera nemělo místo sv. Huberta být radši kolegovi svému záviděti nebudeš...
pavel358
Častý návštěvník
Příspěvky: 60
Registrován: čtv 12.7.2012, 8:49

Re: .358 Norma Mag.

Příspěvek od pavel358 »

No ráži je spousta a určitě nelze říct že je lepší a horší ráže. Každému sedí a líbí se něco jiného. Ale rád se nechám poučit.
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: .358 Norma Mag.

Příspěvek od Josef Kuřitka »

No ráže je zvolena, ale co je vlastně objednáno? Stará , vlastně původní flinta a třeba vypátraná flinta s příběhem, nebo nějaké komplexní repase? Jaká a z čeho, to je to, oč tu běží?
martinhov
Častý návštěvník
Příspěvky: 58
Registrován: ned 24.1.2021, 23:14

Re: .358 Norma Mag.

Příspěvek od martinhov »

Uz jen z duvodu ze tuto razi dela jen norma bych ji nechtel. Take by ne zajimalo co to bude za zbran, pokud vim tak v katalogu tuto razi nema zadny vyrobce.
Uživatelský avatar
xHonza
Zkušený diskutér
Příspěvky: 532
Registrován: stř 30.5.2007, 12:23
Bydliště: Uz jen les

Re: .358 Norma Mag.

Příspěvek od xHonza »

Mozna by stalo si za to nejdriv precist vlakno a az pak se vyjadrovat :?
Nejlepší ráže je dobrá střela a nejlepší střela je ta dobře umístěná!

...Jestlipak by v tom desátém přikázání českého mysliveckého desatera nemělo místo sv. Huberta být radši kolegovi svému záviděti nebudeš...
Uživatelský avatar
Michal_123
Zkušený diskutér
Příspěvky: 918
Registrován: úte 26.11.2013, 20:16

Re: .358 Norma Mag.

Příspěvek od Michal_123 »

Martinhov je klasický internetový kecal.
Jeho prvním počinem zde bylo pomlouvání jednoho puškaře. Což vzhledem k dvanácti příspěvkům celkem je docela kumšt.
Neví, co se v tomto vlákně řeší, nepřečte si těch pár příspěvků (hlavně Foxův), ale musí se holt vyjádřit.
Snad bych to tu trochu promazal. :roll:

A k věci: Moc zajímavá ráže, o to více by mě zajímala Pavlova odpověď na otázku Pepy Kuřitky.
Odpovědět