308 Winchester

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Marpie »

Lapuu Mega 12g jsem poprvé otestoval v pátek. Sele -kňourek 52kg na 156m čistě plicní rána za plec. Odběhnutí na tento typ rány myslím v normě. K vidění zde: https://youtu.be/9XalZce4xzM
nástřel jsem ani nehledal a barvy kousek před místem kde zhasl bylo barvy dost. Stahovat ho budu až dojdou výsledky na svalovce. Kdybych zůstával u továrních tak asi volím Sako SH. Já pro začátek jako zdroj kvalitních nábojnic vzal Megu. Jako kandidát pro Citrona mě ještě napadla Sierra TGK Gamechanger. Na tu mám výborné reference i na longrange z 270W na veškerou zvěř tak si říkám v 308W by taky mohla podobně fungovat. Osobně pro přebíjení nejvíc zvažuji Nosler Balistic Silver Tip 150grs. Verze bez lubaloxu asi není v této gramáži asi momentálně k sehnání.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
LosYelenos
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 101
Registrován: stř 19.9.2012, 9:16

Re: 308 Winchester

Příspěvek od LosYelenos »

To Marpie: jakou máš flintu? (délka hlavně a twist) ptám se, protože jsi používal 185megu a teď chceš 150grs. Nemáš strach, že to bude rychlé a bude to podlívat? Mě teda přijde už 165 jako lehčí střela do 308, ale to TGK bych klidně zkusil po dobrých zkušenostech s TGK v .264
Citron
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 284
Registrován: stř 18.4.2007, 21:10
Bydliště: Příhraničí

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Citron »

Děkuji za tipy na střelu, sešlo se jich hodně, teď se jen rozhodnout v tom nemalém množství.
CZ 600 223 rem + Delta Stryker 5-50x56. ZKM 456 mod. 2 + Vortex PST II 5-25x50.
Pomalu, hlavně se neukvapit.
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Marpie »

Mám Howu 1500, hlaveň 56cm+našroubovaný kompenzátor, Twist 10. Ten Nosler Balistic Silver Tip chci na základě Figiho zkušeností kdy se mu 150gr choval mnohem líp než 168gr. Zase u Megy se lze dočíst že lepší zkušenosti jsou s 12g a Sako SuperHamerhead taky spíš 11,7g než 9,7g.
Naposledy upravil(a) Marpie dne čtv 19.3.2020, 6:15, celkem upraveno 1 x.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
PTB
Častý návštěvník
Příspěvky: 50
Registrován: čtv 18.10.2007, 7:57

Re: 308 Winchester

Příspěvek od PTB »

Mám opačnou zkušenost
Tovární Winchester Balistic silvertip se v 168 grainech spolehlivěji deformoval než ve 150 grainech.(selata do 45 kg).Po cca 5 čistých průstřelech komory jsem se vrátil k 168 a je to subjektivně lepší.
LosYelenos
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 101
Registrován: stř 19.9.2012, 9:16

Re: 308 Winchester

Příspěvek od LosYelenos »

Taky mám právě lepší zkušenosti s těžší střelou. Docela mě dostává účinek sierra RN 180 s rychlostí asi 730m/s a sierra FP 170 (ta dává asi 750m/s, ale mohla by být s klidem pomalejší a možná ji časem zkusím jako subsonic). I SST 180 funguje lépe s menší dopadovou rychlostí.
Marpie
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1193
Registrován: pon 16.10.2006, 7:33
Bydliště: severní Morava

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Marpie »

Můžeš se trochu o těch účincích Sierry RN 180gr prosím rozepsat? S NBST jsem teď trochu nalomen. Figi chválil 150gr, PTB zase s nima zkušenost horší. S tou Sierrou TGK Gamechanger přímo v 308 někdo zkušenosti nemá? Pokud to nebude Nosler BT/BST je to další kandidát. Škoda že se Sako SH nedá sehnat jako samotná střela. A ještě je možnost pokud se osvědčí tovární Mega (z jednoho kusu závěr nedělám) tak by se dala přebíjet i ona.
Marocchi 03 Field 12/76; ZP49 12/12; Brno mod. 4 22LR+Nikon Monarch 3 5-20x44SF; Brno mod. 1 22LR Hawke 4-12x40; ZKK600 MC 270W+ Pard 008Lrf, CZ550 Prestige 270W + Delta Optical Titanium HD 2,5-15x56; UB584 270W/12 Vortex Crossfire 1-4x24
HonzisK
Nový návštěvník
Příspěvky: 1
Registrován: pon 15.10.2018, 14:18

Re: 308 Winchester

Příspěvek od HonzisK »

Mám zkušenosti se Sierrou TGK 168grs v 30-06.
Laboraci jsem měl cca 820m/s. Soustřel OK, střelil jsem s tím několik ks černé (max 60kg). Čekal jsem, že to bude víc poškozovat zvěřinu (podle jejich oficiálních videí), ale byl jsem mile překvapen. I po zásahu na plecko se střela chovala dost kultivovaně. Žádné dohledávky se nekonaly, všechno zůstalo v ohni nebo odešlo pár metrů.
Za mě hodnotím hodně pozitivně.
Teď střílím Nosler Accobond 180grs a přijde mi, že mi to po ráně víc odchází. Ale ještě tomu dávám šanci :D
Uživatelský avatar
Georg.H
Zkušený diskutér
Příspěvky: 861
Registrován: ned 23.12.2007, 23:43
Bydliště: Slezsko
Kontaktovat uživatele:

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Georg.H »

Kolega v 6,5x55se už jen používá monolity od Foxe.
Střeleno má přes 40 prasat a zatím nebude měnit.
Buď v ohni nebo pár metrů od nástřelu.
Citron
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 284
Registrován: stř 18.4.2007, 21:10
Bydliště: Příhraničí

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Citron »

Já jsem třeba u svého dotazu nepočítal s tím, že se na udanou vzdálenost a zvěř budou doporučovat bondované střely, spíš jsem myslel, že doporučovány budou střely s neřízenou deformací při té nízké dopadové rychlosti.
Sierra TGK byla u mě v původním výběru také, teď jsem ji pořídil do 243, tak až to vyladím, tak s tím půjdu do lesa. Mě tahle střela připadá podobná SST, co do konstrukce. Koukal na stránky Sako, které ji laboruje, tak je doporučená na střední zvěř na větší vzdálenost, tak uvidíme.
Kouknul jsem u Saka i na monolit TTSX, má na 300m ještě překvapivě vysokou rychlost mohl by i fungovat...
Různě na foru jsem četl i o Bergerech VLD Hunting, používá je v současné době nekdo?
CZ 600 223 rem + Delta Stryker 5-50x56. ZKM 456 mod. 2 + Vortex PST II 5-25x50.
Pomalu, hlavně se neukvapit.
milan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 456
Registrován: úte 03.10.2006, 14:22

Re: 308 Winchester

Příspěvek od milan »

Pár jsem jich zkusil (Berg.VLD.Hun.), ale vrátil jsem se k Nosler Part. 180gr. Střely mě vyhovují, jen je nedávám do zásobníku, láduji po jednom, přece jen ta špička je měkká.
Uživatelský avatar
Michal_123
Zkušený diskutér
Příspěvky: 918
Registrován: úte 26.11.2013, 20:16

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Michal_123 »

Citron: Sierra TGK má společného s SST jenom to, že je to lovecká střela s plastovým tipem.
TGK má být oficiálně kombinace velmi přesné terčové střely TMK a loveckého GameKingu.
TGK mám čerstvě nastřelené v Mauseru 30-06 a přesnost je skutečně velmi pěkná.

Milan: Používal jsem Nosler Partition v 300WM a mám vyzkoušené, že to oťukání špičky v zásobníku se kupodivu na přesnosti neprojevilo. Ovšem na terč jsem to nezkoušel, usuzuji pouze z výsledků lovu.

Střela Fox je opravdu super, lovil jsem s ní do konce minulého roku v 30-06.
Teď používám na prasata monolit Nosler E-tip, až toho nastřílím víc, dám vědět.
Zatím s tím mám mám pár kusů černé a líbí se mi to moc.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: 308 Winchester

Příspěvek od pufr »

Ty preference a pozitivní či negativní zkušenosti s některou střelou bývají poměrně silně ovlivněné spoustou dalších faktorů. Vnějších i těch subjektivních - každý z nás loví/střílí trochu jiným způsobem a podle své lovecké zkušenosti i trochu jinak hodnotí, co ještě akceptuje jako pozitivní a co už ho obtěžuje a nabádá ke změně střeliva, zbraně atd.

Pamatuji se, že do pušky Savage 12 BVSS (kanelovaná hlaveň 66 cm) koupené cca před více než deseti lety jsem sáhl po úplně obyčejných 180 gr Sierra SP ProHunter a fungovaly úplně bezvadně. Bylo to cca 150 střel, které mi zbyly z minulého tisíciletí :) , kdy jsem je s oblibou užíval do 30-06 (ono tady tehdy zpočátku taky moc střel na výběr nebylo).
U té Savage pušky (z druhé ruky) jsem si vymínil zkoušku rozptylu, pro kterou jsem použil Sierra 2200 HPBT a výše uvedené ProHunter SP 180 grs. Bylo to tuším v lednu a rozptyly na terčích nebyly takový zázrak, jak jsem čekal (lehce pod MOA) ale bez excesů - což ukazovalo, že to půjde i líp ...
No a když už jsem měl vyzkoušený náboj s tím jednoduchým a pro 308W celkem těžkým Sierra polopláštěm, začal jsem s ním hned i lovit. Někdy do června jsem ulovil tuším asi 18 ks černé - z více než 80% selata kolem 25 - 35 kg. A přátelé, vše na nástřelu nebo do několika metrů od něj. Dokonce i při rychlé ráně do holého místečka v odrůstajícím obilí, kdy se mi podařilo umístit zasáh dost dozadu a šikmo - nebyly prostřelené obě plíce, se jedna střepina pláště postarala o poranění ledviny a 30 kg sele s typickým nářkem zhaslo u nástřelu.

Bylo to v době, kdy v tuzemsku vrcholila jakási kritika nábojů S&B se Sierra střelami. A současně v amerických magazínech Sierra začla psát/inzerovat, že jejich střely mají zbytkovou hmotnost 60% a víc. Tak jsem si říkal, to oni zřejmě u Sierra zvýšili tvrdost jádra (- proto to tolika lidem "nefunguje") a já mám asi ještě ty staré, "měkčí" tak mi "fungují". Tak jsem rozebral několik nových a několik starých střel, ale tvrdost jádra se lišila jen nevýrazně - v desetinách HB ... (čili se vrámci přesnosti měření nelišila)

Později jsem si v 308W pořídil Sauer 202 a ten už dostal osvědčené Nosler Accubond 150 a 180 grs a jiné drahé, značkové ..., pak další a další zbraně a střely ale už snad nikdy se mi nestalo, co s prach obyčejným polopláštěm Sierra ProHunter - aby cca 20 ks černé za sebou, téměř bez ohledu na polohu zásahu/střelného kanálu bylo vždy v ohni nebo tak do 3 m od nástřelu ... :?
Zázračná střela Sierra SP 180gr PH 8)

Tím určitě nechci říct, že nemá cenu sdílet zkušenosti s různými střelami, ale zvlášť k extrémním zprávám v obou směrech pozitivním i negativním ("Všechno jsem to naházel do potoka ...") je lepší přistupovat kriticky (i zázraky se dějí ale tak maximálně párkrát za život :) :D ).
Dosažená přesnost použité střely, konkrétní vzdálenost střelby na zvěř, deformace střely, případně zbytková hmotnost v kontextu s lokací střelného kanálu, dopadovou rychlostí střely, popisem značení a "únikovou" vzdáleností od nástřelu jsou celkem exaktní parametry ... Vždy je zajímavé se na přehled, který taková data obsahuje podívat!
Pamatuji se na jednu takovou statistiku obsahující detailní data více než tisíce kusů ulovené zvěře a nebyl v ní ani jeden poraněný, "nedohledaný". Ptal jsem se - že se mi nechce tomu věřit ... Vysvětlení bylo jednoduché - u nenalezených kusů nebylo možné ověřit údaje potřebné do databáze a tak v ní ani "nebyly zaznamenány" :?
Pufr
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: 308 Winchester

Příspěvek od dalas »

Příspěvek od LosYelenos » pát bře 20, 2020 5:15 pm
Jak píše pufr, něco jde hodnotit objektivně a něco ne. Sierru RN 180 jsem začal používat v CZ 557 synthetic, protože to mělo krátkou hlaveň, twist 1:10 a měl jsem to na takové lovecké střílení do 200m. Vzhledem k tomu jak ta střela vypadá to není na žádné dálky. Ale docela dost jsem s tím nalovil a nejdál mi odešlo asi 80 kg prase střelené na hodně zadní komoru (asi 50m). Většinou šlo krásně slyšet úder střely a pokud neleželo na nástřelu bylo do 30m, dálnice barvy... Zvěřina nepoškozená - kolem vstřelu většinou nebyla sraženina a výstřel velikosti cca padesátikoruny, zase bez sraženin a bylo to jako by to "maso" někdo vytrhnul. Laborace byla do 308 win 42grs S062 a délka 71,2mm (kalibrováno full length a krčkováno bushingem .333)
obrázky přesunuty do účinků viewtopic.php?f=8&t=1242&p=133917#p133917
dalas
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: 308 Winchester

Příspěvek od pufr »

Graf tlaku hnacích plynů a rychlosti střely náboje LosYelenos z QL dole v příspěvku ukazuje jeho rozumnou - až mírně redukovanou sestavu náboje.

Z mého pohledu výborná ukázka výhod handloadingu! Neb redukované náboje tovární výroby se objevují a opět mizí (Norma) - trh je trvale "neuživí", nebo jsou prezentovány jako "náboje pro citlivé střelce" - se sníženým zpětným rázem. Ale ty musí být z principu osazovány lehkými střelami ... :? Prostě abych parafrázoval známé Napoleonovo prohlášení:

Do_It_Well_do_it Self.jpg
Do_It_Well_do_it Self.jpg (23.42 KiB) Zobrazeno 8569 x


308W_Sierra180grRN_LosYelenos.jpg
308W_Sierra180grRN_LosYelenos.jpg (98.55 KiB) Zobrazeno 8569 x

(na ose X připojeného grafu by správně mělo být napsáno označení "Projectile bottom travel" nebo "Projectile base travel" - aby někoho nemátly ty milimetry zkrácené o vzdálenost dna střely od čela závěru)
Pufr
Odpovědět