Lov se střelou A-max

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Lov se střelou A-max

Příspěvek od figi »

Objevila se tady na fóru kritika, týkající se používání střely A-max od firmy Hornady k lovu spárkaté zvěře.
Zakládám proto téma, ve kterém bych rád zjistil zkušenosti těch, kteří opravdu zkušenosti mají, a zároveň i hlas kritiků - proč je tato střela pro lov špatná ?

:D
figi
Naposledy upravil(a) figi dne sob 24.9.2011, 7:39, celkem upraveno 1 x.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
zispo
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 374
Registrován: pát 15.1.2010, 6:13
Bydliště: jižní morava

Re: Lov se střelou A-max

Příspěvek od zispo »

Mám taky pár zkušeností s touto střelou z 308W. To jak se střelou 155gr a 168gr, náboj my postavil kamarád co s touto střelou střílí terčovku a i loví. Na terč mám zkušenost na 300m. Letos jsem s touto střelou ulovil srnce na 220n a v ohni vstřel o průměru střeli a výstřel cca 1,5cm. Mám i několik koček, po zásahu vždy hrozná devastace kočka většinou vejpůl. Mám i zkušenost se sekáčem cca 140kg zůstal v ohni. Na vzdálenost 119M vstřel před předním pleckem a střela zůstala ve škáře za druhým pleckem. Střelu mám je krásně rozložená a olovo drží v plášti. Z doslechu vím že touto střelou loví víc lidí a nestěžujísi.
František Fořt
Věčnej rejpal ;-)
Příspěvky: 662
Registrován: pon 09.10.2006, 11:25

Re: Lov se střelou A-max

Příspěvek od František Fořt »

A já bych ještě uvítal porovnání s SST. Na webu HDY ohledně určení A-maxu v popisu ke střele toho moc nepíšou, tj. ve smyslu jestli je to vysloveně sportovní atd. Třeba u SST nebo IB na píšou zákl. info typu penetrace, expanze a tak. U A-maxu se to v podstatě omezuje na info o bal. vlastnostech.

Takže komparatistiku A-maxu a SST z praxe prosím.... :)
kasari
Moderátor
Příspěvky: 1003
Registrován: sob 18.7.2009, 15:07

Re: Lov se střelou A-max

Příspěvek od kasari »

To FF: Nechápu, proč by Hornady na těch stránkách měl popisovat to, co píšeš. Je tam přece jasně uvedeno - These bullets are not recommended for hunting medium and large game.

Stejně tak si myslím, že tímhle tématem už lezeme někam mimo. Ne proto, že bych s touhle střelou lovil a nešlo mi to. Ale i podle výrobce je tohle terčová střela, vhodná na lov max. tak lišek. Nedávno tu nějakej kluk psal o tom, jak zdědil bednu vojenských celoplášťů a chtěl vědět, jestli s tím může lovit. Dost lidí mu tu správně vysvětlilo, že je to blbost. I když to jde. :idea:
Ulkomaalainen...
zispo
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 374
Registrován: pát 15.1.2010, 6:13
Bydliště: jižní morava

Re: Lov se střelou A-max

Příspěvek od zispo »

Nafotím rozloženou střelu z prasete, Včera jsem je testoval na 200m soustřel na 2cm. Je to super střela.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Lov se střelou A-max

Příspěvek od pufr »

U A-maxu bude nespornou výhodou přesnost. Ta je jako u jiných terčových střel podpořena minimálmí tloušťkou pláště střely - terminální deformaci v cíli výrobce neřešil (z obecného pohledu výrobce asi u této střely nic nezavazuje neměnit - optimalizovat pro terčovou střelbu - mezi výrobními sériemi např. složení slitiny jádra střely a pod.). Plastová špička podpoří vznik klasické hřibovité deformace střely v cíli a to i při nízkých dopadových rychlostech - na rozdíl od jiných "terčovek".

Osobní zkušenost nemám. Prakticky od počátku výroby používal střelu A-max pro lov domažlický Václav Martínek (.308 - "těžší") a byl snad celkem spokojen. Pokud je hmotnost střely dostatečná, pak zejména při nízkých dopadových rychlostech - při střelbě na velké vzdálenosti - nemusí být nižší pevnost pláště vadou.

Otázkou by mohl být snížený průbojný účinek lehčích rychlých střel (typicky menších ráží než .308 nebo 6,5mm) , při střelbě na krátkou vzdálenost - zejména při zásahu kloubu či silnější kosti na vstřelu.

Mimochodem i v manuálu Sierra se dočteme, že výrobce registruje "menší ale velmi odolné" skupiny lovců, které si nedají vymluvit používání Sierra HPBT střel k lovu - to údajně přinutilo výrobce k úpravě terčovek rozšířením vstupní dutiny a vytvořením východisek pro vznik podélných trhlin pláště střely - například:
https://www.sierrabullets.com/index.cfm ... k_num=1925
Aerodynamické vlastnosti střely tím ale utrpěly - na rozdíl od "špičaté" Hornady A-max.

Osobně - což je v tomto případě mírně OT - z obecného pohledu lovce - když vidím kolik invence a práce - zkoušek do terče i v mase, hlíně, želatině, v diskusích s lovci atd. bylo vykonáno pro nalezení optimálního provedení lovecké střely - tvar, tloušťka pláště, tvrdost jádra, spojení jádra s pláštěm atd. atd., tak bych se cítil řekněme o něco "ošizen", kdybych používal k lovu jen "sprostou terčovku" :) (a taky lovím nejvíc divočáky v noci - kdy je riziko odhadu vzdálenosti střelby, velikosti - potažmo hmotnosti cíle či "horšího" umístění zásahu větší).
Pufr
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Lov se střelou A-max

Příspěvek od fesoj »

Ono pro průměrného, běžného českého lovce opravdu nejde o superpřesnost - při střelbě do 100 m je většina nábojů i střel přesná naprosto dostatečně a většina střel víc než splňuje nároky i pro střelbu do 200 m. Důležitá je cílová balistika, aby byl dosažen přiměřený kompromis mezi ranivostí a devastací zvěřiny. A vo tom to je !
Kritériem pravdy je praxe.
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Lov se střelou A-max

Příspěvek od figi »

Zajímavé názory, čekám ještě na Pepu Kuřitku, který s touto střelou má hodně zkušeností.

Kasari - medium game v USA je zvěř o velikosti našich největších jelenů :D , takže určitě to není myšleno jen na lišky.

Pufr to napsal celkem výstižně, i když ta " sprostá terčovka " je jediná střela od Hornadyho, která se kvůli kvalitě vyrábí stále v USA, zbytek produkce se valí v Mexiku.
To, že A-max je mimořádně povedená střela asi není nutné psát, jak balisticky, tak svými vlastnostmi. Fragmentuje naprosto předvídatelně a velmi spolehlivě se deformuje i při dosažení rychlosti zvuku. Je od těch, co ji na lov používají, hodnocena jako vynikající lovecká střela s naprosto předvídatelným účinkem, a zejména na lov na velké vzdálenosti je považována za jednu z nejlepších střel ( ne - li nejlepší ). Při použití na vzdálenosti do cca 200 m ( podle průměru střely a laborace - úsťové rychlosti ) je ale nutné pečlivě volit místo zásahu úměrně k velikosti lovené zvěře - poškození zvěřiny při ráně na plecka je poměrně veliké, i když kus vypadá vždy opticky dobře.
Samozřejmě je v tomto případě z pohledu značné fragmentace střely A-max velmi vysoký stupeň devastace vnitřních orgánů, kdy jsou střepinami zasaženy i orgány dosti vzdálené od střelného kanálu. Při zásahu středu komory jsou obvykle střepinami poškozena i játra, někdy dokonce i střeva. Není nutné zasáhnout velké kosti. Z tohoto důvodu je A-max obecně hodnocen jako velmi shovívavý k umístění zásahu, ale v tomto případě je nutné také upozornit na to, že jeleni obvykle nebývají prostřeleni ( menší zvěř - dančí, sičí, mufloní je prostřelena vždy ), a přestože nejsou daleko, barvy nemusí být mnoho / neprostřelené kusy začínají pořádně barvit dál od nástřelu, ale k tomu často nedojde, protože kus neleží daleko.
A-max je např v ráži 308W doporučován s 155 gr. střelou na menší zvěř až do vzdálenosti 750 m, s 168 gr. střelou na zvěř velikosti dančí do 800 m ( jinak s touto střelou na veškerou naši zvěř do cca 500 m ) a se střelou 178 gr. i na zvěř velikosti vapiti. Čím těžší střela, tím větší fragmenty.

Ve srovnání se střelou SST je díky tenšímu plášti A-max více tříštivý a nedosahuje penetrace srovnatelné se střelou SST.

Lovci na velké vzdálenosti se shodují ve výborném hodnocení této střely pro lov na velké vzdálenosti, a to zejména kvůli předvídatelnému účinku i bez zásahu velkých kostí, na rozdíl od střel Berger VLD.

Osobně používám v ráži 308W už jen střely A-max 155 gr s V0= 890 m/s. Důvodem je vynikající přesnost a skvělá balistika, a proto jsem se s nimi musel naučit i lovit. Nemám rád poškození zvěřiny, a to 308W s lehkou fragmentující střelou umí, a je jedno, zda je to A-max nebo SST, takže rány do 200 m na krk/hlavu, nebo 4-5 cm za plecka a pečlivě si hlídat postavení zvěře. Na větší vzdálenosti při menších dopadových rychlostech jsou vynikající, střelný kanál je vždy o velkém průměru ihned od vstřelu, a výstřelové otvory jsou vždy menší, než střelný kanál, do 2,5 cm v průměru bez ohledu, zda šla střela přes kosti, či pouze prošla zvěřinou. Naprostá většina zvěře je v ohni.
Dančí po zásahu komory obvykle pomalu odejde z nástřelu a vzdálenost od nástřelu je cca do třiceti metrů. Do 200m poměrně velké podlitiny.
Jeleni mnou ulovení s touto střelou nebyli prostřeleni a pomalu odešli z nástřelu cca 20 m potácivým krokem.

Při střelbě na velké vzdálenosti se vždy snažím najít střely, což při dopadu do valu z písku není těžké. Při dopadových rychlostech okolo 600 m/s s 155 gr A-max deformuje prakticky v celé své délce, zbytková hmotnost je velmi nízká, někdy je i oddělené jádro od pláště, okolo 550 m/s je deformace asi 2/3 délky střely a při dopadové rychlosti pod 500 m/s je deformace cca z 1/3, perfektní hřibovitý tvar.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Lov se střelou A-max

Příspěvek od dalas »

Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Lov se střelou A-max

Příspěvek od figi »

Jo, na netu se toho najde. Jak pro, tak proti.
Nicméně je to střela ceněná na lov na velké vzdálenosti, na běžné lovy na krátko už to chce umět přesně trefovat.

:D
figi
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
jezevcik
Častý návštěvník
Příspěvky: 68
Registrován: stř 26.9.2007, 8:47
Bydliště: praha

Re: Lov se střelou A-max

Příspěvek od jezevcik »

Poprosím figiho o zhodnocení a vhodnosti V-max ve 243 W 75 gr k lovu a přesnosti .Děkuji
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: Lov se střelou A-max

Příspěvek od figi »

Přesnost - bude tak dobrá, jak dobrou najdeš laboraci pro tvoji zbraň.

Co by se s tím mělo lovit ?

figi
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
zispo
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 374
Registrován: pát 15.1.2010, 6:13
Bydliště: jižní morava

Re: Lov se střelou A-max

Příspěvek od zispo »

to co píše Figi je pravda mám střelu ze 140kg prasete. Ukazoval jsem ji p.Kuřitkovi nádherně rozložené. Lovím touto střelou a zátím vše v ohni.
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Lov se střelou A-max

Příspěvek od fesoj »

Figi - myslím, že se maličko pleteš, pokud se týče označení munice "medium game". Mám před sebou krabičku nábojů Federal Power Shok r.243 W. Na zadní straně je popsáno, na co jsou jednotlivé náboje určeny a je to doplněno obrázkem. Anglicky sice vůbec neumím, ale pochopil jsem, že VARMINT je na psouna, lišku, kojota a další, co neumím přeložit - obrázek psouna. MEDIUM GAME na vidloroha, jelence a černého medvěda /baribala/ - obrázek jelence, BIG GAME na losa, hnědého medvěda /grizzli/ a další -obrázek jelena wapiti, DANGEROUS GAME - to myslím znamená nebezpečná zvěř, z níž jsem přeložil jen slon a buvol - obrázek buvola. Na obou bočních stranách krabičky je obrázek jelence. Celkem polopatické označení - a když je na zadní straně krabičky ještě uváděna rychlost úsťová a ve 100, 200, 300 a 400 yardech, dopadová energie ve všech uvedených vzdálenostech a dokonce i pokles dráhy střely ze 100 na 200 a 300 yardů, myslím, že soudruzi z USA neudělali chybu a ostatní výrobci střeliva by si z nich měli vzít příklad. Jen je nutno vše přepočítat na evropské míry.
Kritériem pravdy je praxe.
kasari
Moderátor
Příspěvky: 1003
Registrován: sob 18.7.2009, 15:07

Re: Lov se střelou A-max

Příspěvek od kasari »

Tak mě fesoj předběhl, než jsem to sesumíroval...

Co já vím, small game je maximálně whitetail. Ale spíš liška, kojot apod. proto jsem psal, že si myslím, že to není vhodný na něco většího...

Ale zarazilo mě něco jinýho - popisuješ, že A-max dělá krásnej hříbek, ale pod 500 m/s. Nad tuto hranici fragmentuje se střepivovým efektem. Při tý rychlosti, co láduješ, to znamená vzdálenost min. 350m. Logicky z toho tedy usuzuju, že ta střela je na lov pod 350m nevhodná, protože jinak střelíš kus plnej střepin, příp. s pořádnou devastací. Tedy pro " běžný způsob lovu " je nevhodná, protože nad 350m střílí jen málo lidí...
Ulkomaalainen...
Odpovědět