Original Brenneke TOG

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2024
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od lovec »

Myslivec Milda píše:...... ALE : Obě tyhle ráže = .300 Winch.Magnum / 7,62 x 68 / a taky 8 x 68 S / von Hofe/ mají společnou špatnou vlastnost. A to, že když během letu trefí i slabou větvičku , čemuž se v lese nebo zarostlém terénu nedá vyhnout, tak se tím nárazem rozpadnou a nedoletí k cíli . To se mi stalo v Africe, střílel jsem přes akaciový keř na stojícího Bleskocka , vzdálenost max. 40.metrů a kulka k němu nedoletěla. Zato jsem našel ustřelenou větvičku tak 6.mm průměr. Lovecký průvodce - profesionál z JAR mi říkal, že právě tohle je jeden ze zásadních důvodů proč oni používají kalibr . 375 Holland & Holland Magnum s těžkou střelou.........
No, ono je to v skutocnosti skor takto:
TEST 1.
TEST 2.

Teraz onedlho k tomu este pribudne kal. 9,3x62,aby bolo porovnanie aj s tazsim kalibrom. Avsak asi nebude velmi co porovnavat, uz tie prve dva testy su dostatocnou vypovedou v pripade zlych, zakernych haluzok, ktore vraj zachranuju zivot roznej zveri v jednoznacnych situaciach.... :)

(P.S. - 300WM ma dlzku hilzne 66,55mm nie 68. 8x68S nema s vom Hofe nic spolocne.....)
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Toma
Zkušený diskutér
Příspěvky: 622
Registrován: úte 13.11.2007, 10:37

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od Toma »

Já sem naměřil u 300Win. mag.u Winchesteru se střelou SST 65,5 mm posuvkou.
Naposledy upravil(a) Toma dne pát 15.4.2011, 17:27, celkem upraveno 1 x.
Lovec zabíjí jednou ranou.
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od Zbrojovák »

michalos píše:To Zbrojovák
myslíš že v úsťové rychlosti 730m/s to bude z 8x57JRS šetrné k srnčímu 50 až 150 metrů...když vezmu v potaz že tabulkové hodnoty jsou někdy i nadsazeny.... :roll:
Mít 8x57JRS byl by to můj favorit, určitě bych si je koupil a zkusil.
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
Myslivec Milda
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 295
Registrován: pon 11.4.2011, 21:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od Myslivec Milda »

US OPTICS píše:Mildo, nevím kde jsi přišel na to, že ta střela k němu nedoletěla? Ona určitě doletěla, ale ne bohužel tam kam si mířil. Ono záleží v jaké vzdálenosti ten kus za tím keřem stál. Střela se pouze vychýlila, ale doletět určitě doletěla někam, kam to už ví, víš kdo :D
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Přišel jsem na to tak, že odběhnul, zdráv a veselý, pravda trochu vylekaný. Přijal jsem vysvětlení, že střela se nárazem o větvičku buďto rozložila, nebo vychýlila ze svého směru bůhví kam. Mezi mnou a buvolcem bylo max. 40.metrů. Akácie tak 20.m a Blesbock dalších 20.m za ní. Nechybil jsem, ani omylem. Jak by se chovala v tomto případě střela TOG nevím, ale vyzkouším. Při své práci nastřeluju ročně cca. 150 - 200 kulovnic a když mně zajímá co střela dělá při nárazu na překážku, tak postavím před terč ( na 100.m ) násadu od rýče nebo nějakou silnější větev, tak 1.m před terč a střelím přes ní. Pak se podívám co je v terči ( 60 x 60 cm). U malých ráží do 7.mm pravidelně tyčka střelu rozloží na malé kousky, výjimka je FMJ, ale vždycky je to s odchylkou. Teprve u střel 9,3 a výše je v tyčce díra a zásah uspokojivý. I když podle typu střely různý - stranově posunutý. Jediná střela - kal. .416 Remington Magnum - Barnes Solid, si tyčky ani nevšimla a šla středem jako by překážky nebylo. Dnes jsem dovezl hlaveň .375 Holland & Holland Magnum, koncem měsíce bude mít Walter Trading náboje se střelou TOG a tak jsem zvědavý na výsledek. Zkusím prostřelit násadu od krompáče. Abych nebyl OT, založil jsem k Africe nové téma v Zahraničních lovech. Rád bych vyměnil svoje názory a zkušenosti s těmi co tam byli a cosi zažili.
Myslivec Milda
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 295
Registrován: pon 11.4.2011, 21:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od Myslivec Milda »

(P.S. - 300WM ma dlzku hilzne 66,55mm nie 68. 8x68S nema s vom Hofe nic spolocne.....)[/quote]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Děkuji za upřesnění, máš pravdu, podle výkresové dokumentace je délka nábojnice u .300 Winch.Magnum - 2,621 " čili 66,56 mm, takže vulgo lidově : 7,62 x67 . Pro pořádek změřím na krámě šuplerou několk nábojníc od různých výrobců, jaká je praxe./ u kal 308 Win. je tuším označení 7,62 x 51 a hilzna je 2,0151" což je 51,2mm, střela jde průměrem až na 7,68, Podobně pak 30-06 je lidově 7,22x 63 , i když nábojnice je 63,36 mm / no a Von/vom HOFE ? Zkusím něco z wikipedií a z článků odborné literatury. Česko-Slovenské : Náboje vom Hofe patří svým způsobem k určitým specialitám, které započaly historii celé skupiny příbuzných nábojů a posloužily jako vzor při vývoji i celé řady standardnějších nábojů.
E.A. vom Hofe byl konstruktér střeliva a konstruktér a později i výrobce loveckých zbraní v předválečném Německu. Spolupracoval i s velkými muničními závody např. i s tehdejší RWS. Práce von Hofeho byla soustředěna na vývoj speciálních ráží o nadprůměrných výkonových a balistických hodnotách.Vom Hofe byl pravděpodobně první konstruktér střeliva, který nespatřoval ranivost a účinnost náboje ve hmotnosti střely tak, jako většina jeho vrstevníků, ale zkoumal vliv velikosti dopadové rychlosti střely na ranivost a zjistil, že střely o vysokých rychlostech vyvolávají ještě, mimo vysoké dopadové energie, další doplňující efekty zvyšující ranivost střel. Později specialisté zabývající se cílovou balistikou jeho zjištění potvrdili. Dnes je známý efekt hydraulického rázu, který vzniká při dopadu střely o vyšší rychlosti než 700 m/s. Tzv. hydroefekt se šíří tělními tekutinami a vyvolává smrtící šokové efekty i na orgány, které nebyly přímo zasaženy. Tím jsou rychlé střely po svém dopadu ranivější, zejména v okamžitých účincích, než střela pomalejší. …………………………………………………….. Na základě iniciativy vom Hofeho vznikl v r. 1939 u firmy RWS jeho náboj dodnes velmi populární k lovu těžké zvěře s vynikajícími hodnotami - 8 x 68 S, který při osazení střelou 7,0 g dosahuje rychlosti 1050 m /s, obvyklé většinou jen u menších ráží………………..V minulosti s firmou RWS spolupracovalo niekoľko významných osobností v oblasti konštrukcie streliva -Wilhelm. Brenneke, - Erich A. von Hofe, a ďalší. Jedným z nábojov vyvinutým W. Brennekem v spolupráci s firmou Dynamit Nobel – RWS je i veľmi rozšírený a obľúbený, typicky lovecký náboj kalibru 7 x 64 z roku 1917, kde W.Brenneke použil po prvýkrát svoju dvojjadrovú strelu TIG, ktorá svojím riešením najlepšie spĺna protichodné požiadavky kladené na strelu (dostatočnú ranivosť a zároven prienik telom zvieraťa), a ktorá svojou konštrukciou jednoznačne predstihla svoju dobu. Alebo náboj 8 x 68 S, ktorý bol uvedený na trh firmou RWS v roku 1936 a vyvinutý v spolupráci s duchovným otcom E.A.vom Hofem, a ktorý dnes, vplyvom rastúcej obľuby poľovačiek v Afrike a zvýšeného lovu čiernej zveri, získava znova veľkú popularitu. ..................
Přesto děkuji za upozornění, poněvadž člověk není nikdy dost starý, aby se něčemu novému nemohl přiučit.
Naposledy upravil(a) Myslivec Milda dne pát 24.1.2020, 12:18, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2024
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od lovec »

Mildo, neviem co si kde opisal,ale pokojne s tym mozes zakurit,ten zdroj info nestoji za nic. V skutocnosti a v skratenej verzii je to takto:

The 8x68mm S rimless bottlenecked rifle cartridge (the S means it is intended for 8.2 mm (.323 in) groove diameter bullets) and its necked down sister cartridge the 6.5x68mm (no S, or anything else, required) were developed in the 1930s by Mr. Schüler of the August Schüler Waffenfabrik, Suhl, Germany as magnum hunting cartridges that would just fit and function in standard sized Mauser 98 bolt action rifles. This is one of the early examples where a de novo rifle cartridge (the 8x68mm S and 6.5x68mm have no other cartridge as parent case) was developed by a gunsmith to fit a specific popular and widespread type of rifle.

Ja trosku viac verim rozlicnym zahr. zdrojom. Ked chces, mozem ti sem zajtra prepisat z original nemeckeho zdroja historiu tohto naboja na 5 stran.

EDIT: ohladom rozmerov nabojov si radsej stiahni CIP. Lebo jednak ti nesedia prepocty z imperialnych na metricke jednotky a tiez realne priemery striel su trosku ine,vsak.
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od Zbrojovák »

Ten test je fajn, něco podobného kdysi testovali fini. Tak aby prověřili možnosti použití jednotlivých ráží a střel na losy v bažinatých lesích apod. Tuším velmi dobře dopadla Norma 9,3x62 Norma alaska a mega obě 18,5g, oryx tenkrát ještě nebyl v nabídce. Druhá ráž překvapivě 6,5x55 10,1g Mega. Obecně od 6,5x55 se dalo přes listí, trávu a drobné větvičky střílet, terč byl ale umístěn 5m za překážkou, stříleno z balistické hlavně z pevného stendu.

Ovšem vyschlý akátovník v Africe a několik překážek na dráze, nikoliv jen jedna "stěna" bude něco trochu jiného. Normální polplášť, TIG, TUG se roztříští. Co by mohlo fungovat je nějaký RN solid, nebo RN monolit, lapua naturalis. Biogivální střelivo se na tyto aplikace nehodí.

Ale z vlastní zkušenosti si pamatuju případ, kdy mě takto 8x64S SB 12,7g SPCE zklamala - lončák 40kg přes křoví v potoce na 25m, větvičky pár metrů před ním, jedna rána, po obtížném dosledu se psy nalezena jedna střepinka v játrech, na komoře vstřel o průměru 4mm.
Mimo jiné proto jsem přešel na větší kalibr, lovím 22,5g RN střelou hornady, letos chci vyzkoušet 26g FN remington. Zkusím udělat nějaký podobný test.
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2024
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od lovec »

Pozri toto:

http://lutz-moeller-jagd.de/Afrika/2007 ... rsuche.htm

S tymi flasami a zelezom to nie je az take zaujimave (okrem momentu ked sa im odrazil plast zo Sierry smerom naspat), ale cez ten krik uz je to atraktivnejsie - v spodnej tretine stranky. Na taky relativne maly kaliber a lahku strelu prekvapiva stabilita.
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .270 Winchester, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
vhool

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od vhool »

dnes sanitarni odstrel lane.75 kg ve vykupu.strileno naostro na cca 140m raze 8x57 IS strela TOG 220gr. V0=740 m/s
strela prosla pres dve prvni zebra,pokracovala pres plice a po vnitrni stene az do kycelniho kloubu ktery prosla a zastavila se ve svalu.travnik ani streva neposkozeny.kus se zlomil v ohni ( ale to v tomto pripade neberu moc vazne,slo o stret s dodavkou a kus by zrejme zhasl casem sam)
davam to sem protoze jde o diskutovanou strelu a v tomto pripade nelze brat ucinky objektivne vzhledem ke stavu kusu pred ulovenim ....
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od Zbrojovák »

Téměř totožný tvar měla střela TOG 220grs z mé bývalé 8x64S, v0 750m/s. Tato prošla muflonkou (plecka) na nějakých 40m a skončila v zemi, kde jsem ji pak vykopal. Ty okraje má olámané, ale to udělala ta zem
zde foto
14,2g TOG (8x64S ,vd 730m/s)
http://album.volny.cz/nimrod3/view.php? ... page=0#img
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od Zbrojovák »

Tušíte někdo proč brenneke dělá v nábojích 8x57JS jen se střelou 180grs? Ale v 8x57JRS, 8x64S a 8x68S laboruje 220grs? A v této laboraci 8x57JS ani nenabízí (každá ráž vždy jen s jednou volbou TOGu). Viz výcuc jejich webovek níže.
Jako jediné vysvětlení proč lehčí TOG, mě napadá nezávadnost funkce v samonabíjecích zbraních, to ale nevysvětluje tu nemožnost volby gramáže střely.
:wink:
Náboje Brenneke laborované se střelou TOG:
8 x 57 JS 11,7 g - 181 grs
8 x 57 JRS 14,2 g - 220 grs
8 x 64 S 14,2 g - 220 grs
8 x 68 S 14,2 g - 220 grs
9,3 x 62 16,0 g - 247 grs
9,3 x 64 16,0 g - 247 grs
9,3 x 74 R 16,0 g - 247 grs
.375 H&H Mag 17,5 g - 270 grs
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
vhool

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od vhool »

Zbrojovák píše:Naprosto totožný tvar měla střela TOG 220grs z mé bývalé 8x64S, v0 750m/s. Tato prošla muflonkou (plecka) na nějakých 40m a skončila v zemi, kde jsem ji pak vykopal. Večer hodím foto, pokud ji najdu.
ja ma ustovku 740 m/s :wink: ale v 8x64 jsem zkousel na 800-820 m/s a strasne to rozbijelo proto jsem se vratil k accubondu
magoda
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 183
Registrován: pát 08.1.2010, 9:14
Bydliště: pha-východ

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od magoda »

Lesu,tak abych to trochu rozdmýchl tak si myslím že TOG dělají i v 243W,to bude mazec........ :wink: 6,2gramů,už to někdo zkoušel?
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od Zbrojovák »

Jo to je novinka. Rozbíjet to na blízko bude to je jasné, ale balistické hodnoty všechna čest ONV k 200m
http://www.brenneke-munition.de/cms/740.html
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
Uživatelský avatar
Perník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 422
Registrován: stř 16.7.2008, 14:37
Bydliště: Litoměřicko

Re: Original Brenneke TOG

Příspěvek od Perník »

Já jsem to loni pořídil do 7 x57R, ale bohužel jsem to ještě neozkoušel. Jsem vcelku zvědavej. Tady ale patrně nikdo nemá zkušenost s TOGem v této ráži, že?
KB CZUB 584 12/7x57R
IŽ - 27EM - 1C 12/76
NK Bora od Černé tůně
Odpovědět