Anketa: výběr ráže krátké zbraně na obranu proti agresivní zvěři

Vše o lovectví a myslivosti u nás (něco jako poradna)

Kterou ráži KKZ by jste zvolil na všeobecnou obranu před útokem agresivní zvěře ?

9 mm Browning
0
Žádná hlasování
9 mm Luger
3
11%
45 ACP
1
4%
40 Smith/Wesson
1
4%
357 SIG
1
4%
10 mm Auto
5
19%
38 Special
0
Žádná hlasování
357 Magnum
8
30%
44 Magnum
8
30%
454 Casull Magnum
0
Žádná hlasování
500 Smith/Wesson Magnum
0
Žádná hlasování
 
Celkem hlasů: 27
Uživatelský avatar
RG
Častý návštěvník
Příspěvky: 57
Registrován: stř 21.11.2007, 10:35
Bydliště: Holešov

Re: Anketa: výběr ráže krátké zbraně na obranu proti agresivní zvěři

Příspěvek od RG » sob 25.12.2021, 10:48

Já to beru úplně z jiného hlediska. Pokud nosím moderní polymerovou pistoli která váží 700 g a ergonomicky skvěle sedí v rukách, dále mám nachozeno rychlé tasení + střelbu na pohyblivý cíl, jsem schopný řešit jakýkoli problém do vzdálenosti cca 30 m. Mluvím o rážích převážně 9mm Luger, 357 SIG, 10 mm auto.

Pokud bych měl rychle tasit velký těžký revolver, mačkat těžkou revolverovou spoušť, a po ráně a jejím zpětném rázu to srovnávat na další ránu, tak s tím revolverem nedám ani třetinu ran co z pistole.
22 LR, 9 mm Luger, Meopta Meostar B1 7x42, útočně laděný Mops
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1800
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Anketa: výběr ráže krátké zbraně na obranu proti agresivní zvěři

Příspěvek od lovec » sob 25.12.2021, 12:53

Tvoje hľadisko môže zohľadňovať nejakú cvičnú situáciu na strelnici, alebo v horšom prípade sebaobrannú situáciu proti nejakému agresorovi. Proti zveri to nevidím tak ružovo, ale vždy je to s 9mm pištoľou lepšie než prázdne ruky, to je bez debaty. A ak tú zbraň dobre ovládaš a máš s ňou natrénované, je to len výhoda.

Keď už však uvádzaš nejaké čísla, tak sa patrí písať reálne hodnoty. Neviem akú 9mm pištoľ máš ty, ale tých ca. 700g je hmotnosť PRÁZDNEJ pištole, napr. Glock 17. S plným zásobníkom štandardných 8g nábojov to celé váži 1kg.

Na margo vzdialenosti, z tej by som hodne ubral. Pri výkone bežného fabrického streliva si treba uvedomiť, že tá priebojnosť a nejaký účinok 9mm FMJ strely bude mať nejaký zmysel len na pár metrov, rozhodne nie v desiatkach metrov. Toto nie je exaktná disciplína, vstupuje do toho viacero nepredvídateľných premenných - zver (proti čomu sa v CZ môžeš reálne brániť? Diviak, možno časom niekde vlk, príp. túlavý pes. Pre mňa je na Slovensku jediný dôvod častý výskyt medveďa v revíroch, kde môžem loviť.). Veľkosť zveri, vzdialenosť, v akom je zver rozpoložení (prekvapil si ju, vedela o tebe, je poranená/postrelená, bráni mláďatá...atď.). Terén, kde sa situácia odohráva - iné je to v hustom poraste v lese, než keď ideš z paneláku vysypať smeti do kontajnera a tam natrafíš na diviačiu rodinku, atď. Tých scenárov a variácií je milión.

Každý sa zariadi podľa seba a svojich schopností. Ja dávam prednosť výkonnému revolveru, pretože keď by som v tej krajnej situácii niečo zasiahol, tak očakávam aj dostatočný účinok v cieli. Účelom nie je vysypať celý zásobník a dúfať, že sa snáď niečo ujme. Účel sú jedna-dve rany s maximálnym účinkom, ktorý v danom momente čo najrýchlejšie eliminuje hrozbu.
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
SoukuM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 160
Registrován: pon 28.9.2020, 7:41

Re: Anketa: výběr ráže krátké zbraně na obranu proti agresivní zvěři

Příspěvek od SoukuM » sob 25.12.2021, 15:43

RG-nedělej si iluze, čím silnější ráže, tím pomalejší budeš při mirené opakovane střelbě, ergo kladívko vysypat zásobník z 10 mm Auto nebo double tap je pomalejší než z 9 para vzhledem ke zpetnemu rázu než se vrátíš zpátky na terc. U revolveru plati dtto. MS
9,3x62/8x57JS/7x57R/308Win/270 Win/9 para/45ACP/10 mm Auto
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 971
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: Anketa: výběr ráže krátké zbraně na obranu proti agresivní zvěři

Příspěvek od Josef Kuřitka » ned 26.12.2021, 7:55

RG
Pokud bych měl rychle tasit velký těžký revolver, mačkat těžkou revolverovou spoušť, a po ráně a jejím zpětném rázu to srovnávat na další ránu, tak s tím revolverem nedám ani třetinu ran co z pistole.


RG
Jen pořád platí to, že plnotuk 44 platí asi tak třikrát víc, než 9mm L. A vo tom to je!
Uživatelský avatar
RG
Častý návštěvník
Příspěvky: 57
Registrován: stř 21.11.2007, 10:35
Bydliště: Holešov

Re: Anketa: výběr ráže krátké zbraně na obranu proti agresivní zvěři

Příspěvek od RG » ned 26.12.2021, 8:42

Ale jo, výkon této ráže nezpochybňuju :!: Nevěřím, že v Evropě existuje zvíře, které dobře umístěnou ránu ustojí... Jen to ostatní kolem (včetně toho nejzásadnějšího - něco tím trefit) je podle mého názoru hodně diskutabilní.
22 LR, 9 mm Luger, Meopta Meostar B1 7x42, útočně laděný Mops
Uživatelský avatar
lovec
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1800
Registrován: pon 25.9.2006, 16:07
Bydliště: SK

Re: Anketa: výběr ráže krátké zbraně na obranu proti agresivní zvěři

Příspěvek od lovec » ned 26.12.2021, 12:22

Čiže chceš povedať, že tie nespočetné tisíce užívateľov tohto kalibru po celom svete strieľajú len kdesi pomimo do luftu a zver umiera na infarkt? Prosím ťa, trošku objektivity. Ľudia s primeraným tréningom vysypú ten jeden valec v okamihu a zasahujú. Nie každý je Jerry Miculek, ale naozaj sa nejedná o nič svetoborné.

Tu máš niečo pre inšpiráciu, dobre počúvaj, čo hovorí na začiatku:
:arrow: https://youtu.be/JW469V-5f9M
9,3x62mm, .338 Remington Ultra Magnum, .300 Winchester Magnum, 7mm-08 Remington, .260 Remington, 6,5x47mm Lapua, .44 Magnum, 9mm Luger, 16/70, .22 LR
Every Shot Counts
Uživatelský avatar
RG
Častý návštěvník
Příspěvky: 57
Registrován: stř 21.11.2007, 10:35
Bydliště: Holešov

Re: Anketa: výběr ráže krátké zbraně na obranu proti agresivní zvěři

Příspěvek od RG » ned 26.12.2021, 14:39

lovec píše:
ned 26.12.2021, 12:22
Čiže chceš povedať, že tie nespočetné tisíce užívateľov tohto kalibru po celom svete strieľajú len kdesi pomimo do luftu a zver umiera na infarkt? Prosím ťa, trošku objektivity. Ľudia s primeraným tréningom vysypú ten jeden valec v okamihu a zasahujú. Nie každý je Jerry Miculek, ale naozaj sa nejedná o nič svetoborné.

Tu máš niečo pre inšpiráciu, dobre počúvaj, čo hovorí na začiatku:
:arrow: https://youtu.be/JW469V-5f9M
Tak na videu je pro mě zdaleka nejzajímavější ta slečna :lol: :mrgreen: Evidentně tu zbraň solidně ovládá :!: Já co jsem viděl lidi s touto ráží na střelnicích, měli většinou problém na 10 m trefit terč...
22 LR, 9 mm Luger, Meopta Meostar B1 7x42, útočně laděný Mops
Uživatelský avatar
Šumavák
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 227
Registrován: pát 20.6.2014, 20:18

Re: Anketa: výběr ráže krátké zbraně na obranu proti agresivní zvěři

Příspěvek od Šumavák » ned 26.12.2021, 18:22

Lidí, kteří se s pistolemi a revolvery všemožných ráží reálně nedokázali trefit do terče, už jsem za ta léta viděl na střelnicích mraky. Největší boom proběhl v letech následujících po sametovém předání moci, kdy možnost pořízení si zbrojního průkazu a legálního držení zbraně získali i běžní smrtelníci. Hodně těch zbraní pak skončilo zaprášených někde v šuplíku, protože v kině nebo na VHS kazetě z videopůjčovny jejich majitelé sice viděli, jak Mel Gibson ve filmu Smrtonosná zbraň (1) dokázal rychlopalbou do terče vystřílet smějícího se smajlíka, ale s tím "blbým krámem", co si koupili oni, to prostě nejde. S jejich střeleckou (ne)úrovní to pochopitelně nemá nic společného... :roll:

Každopádně jak už jsem psal ve vlákně "Obrana krátkou zbraní proti medvědovi", tak ohledně pistolí a revolverů je zcela zbytečné vyzdvihovat jeden druh zbraně nad druhý, protože obojí má své výhody i nevýhody a záleží na každém střelci, co z toho považuje za důležitější a jak mu která zbraň sedne, včetně toho, jak dobře ji ovládá a umí z ní dostatečně přesně a rychle střílet.
Toma
Zkušený diskutér
Příspěvky: 612
Registrován: úte 13.11.2007, 10:37

Re: Anketa: výběr ráže krátké zbraně na obranu proti agresivní zvěři

Příspěvek od Toma » ned 26.12.2021, 20:13

Po převratu byl v televizi nějaký pořad o zbraních,a prodejce tam vykládal příhodu o dámě která si koupila revolver ,a za nějakou chvilku s ním přišla zpátky do obchodu,měla ho nabitý, a natažený kohout.Povídala co teď s tím,aby to nevystřelilo.
Lovec zabíjí jednou ranou.
Uživatelský avatar
RG
Častý návštěvník
Příspěvky: 57
Registrován: stř 21.11.2007, 10:35
Bydliště: Holešov

Re: Anketa: výběr ráže krátké zbraně na obranu proti agresivní zvěři

Příspěvek od RG » pon 27.12.2021, 8:02

Šumavák píše:
ned 26.12.2021, 18:22
Lidí, kteří se s pistolemi a revolvery všemožných ráží reálně nedokázali trefit do terče, už jsem za ta léta viděl na střelnicích mraky. Největší boom proběhl v letech následujících po sametovém předání moci, kdy možnost pořízení si zbrojního průkazu a legálního držení zbraně získali i běžní smrtelníci. Hodně těch zbraní pak skončilo zaprášených někde v šuplíku, protože v kině nebo na VHS kazetě z videopůjčovny jejich majitelé sice viděli, jak Mel Gibson ve filmu Smrtonosná zbraň (1) dokázal rychlopalbou do terče vystřílet smějícího se smajlíka, ale s tím "blbým krámem", co si koupili oni, to prostě nejde. S jejich střeleckou (ne)úrovní to pochopitelně nemá nic společného... :roll:

Každopádně jak už jsem psal ve vlákně "Obrana krátkou zbraní proti medvědovi", tak ohledně pistolí a revolverů je zcela zbytečné vyzdvihovat jeden druh zbraně nad druhý, protože obojí má své výhody i nevýhody a záleží na každém střelci, co z toho považuje za důležitější a jak mu která zbraň sedne, včetně toho, jak dobře ji ovládá a umí z ní dostatečně přesně a rychle střílet.
Jo jako já s tím souhlasím, nemá cenu vyzdvihovat jeden druh nad druhým, ostatně každý si vybere co je mu bližší. Jen jsem vyjádřil oprávněné pochybnosti nad tím, kolik lidí by se s tak výkonnou ráží dokázalo trefit do pohyblivého cíle (na základě toho co vidívám s 44 magnum na střelnicích).
22 LR, 9 mm Luger, Meopta Meostar B1 7x42, útočně laděný Mops
Uživatelský avatar
RG
Častý návštěvník
Příspěvky: 57
Registrován: stř 21.11.2007, 10:35
Bydliště: Holešov

Re: Anketa: výběr ráže krátké zbraně na obranu proti agresivní zvěři

Příspěvek od RG » pon 27.12.2021, 8:10

SoukuM píše:
sob 25.12.2021, 15:43
RG-nedělej si iluze, čím silnější ráže, tím pomalejší budeš při mirené opakovane střelbě, ergo kladívko vysypat zásobník z 10 mm Auto nebo double tap je pomalejší než z 9 para vzhledem ke zpetnemu rázu než se vrátíš zpátky na terc. U revolveru plati dtto. MS
Přesně :!: Příspěvek podepisuje od začátku do konce.
22 LR, 9 mm Luger, Meopta Meostar B1 7x42, útočně laděný Mops
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 971
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: Anketa: výběr ráže krátké zbraně na obranu proti agresivní zvěři

Příspěvek od Josef Kuřitka » pon 27.12.2021, 16:43

Myslím, že se na to musíte dívat s větším odstupem.

Existuje skupina lidí, která do lesa (buše atd.) nepůjde, protože se bojí. To jí ale nebrání o lese hovořit a vydávat rozumy, jak to v přírodě přesně je a hlavně jak to má být.

Pak je skupina lidí, která půjde a bude mít různé zvonečky a spreje a je srozuměna i s tím, že se raději nechá sežrat, či projezdit zbytek života na kriplkáře, než by na zvířátko vystřelili. No, je to jejich volba.

Pak jsou lidé, kteří nechtějí být zkonzumováni divou zvěří a dokonce ani nechtějí být zmrzačení, tak si koupí něco na osobní obranu, ale v podstatě je to všechno, co tomu dají. Možná si párkrát po koupi pistole střelí na střelnici a více méně spoléhají na náhodu, že ji nebudou muset použít a když, tak třeba zvěř zaplaší hluk výstřelu, nebo se nějak trefí, nebo dopadnou jako předchozí skupina, ale něco víc pro to udělali. A oso jim to i třeba vyjde . Tam platí , že jedna náhodná silnější, je lepší než lehčí a je jedno, jak jsi skóroval.

No a poslední jsou střelci. Ti cvičí, drilují, všechno vědí , jsou rozdělení na příznivce ráží, pistolí a revolverů a kdo nestřílí s námi a s tím co my, tak je proti nám. A vedou nekoneční debaty a přesvědčují přesvědčené. Ale o tom to není. Možná by všichni ti s střelci byli překvapení, kolik útočníků , pachatelů a agresoru bylo zneškodněno lidmi, kteří k tomu použili něčí zbraň z nočního stolku, přihrádky auta, šuplíku atd. a při tom ji v podstatě drželi poprvé, nebo velmi vzácně.
Nějak mě přijde, že jedinci, kteří v rámci nácviku sebeobrany a sportu vystřílí desetitisíce ran, pokud to nejsou vojáci, policisté, ochranná služba atd., se do takových krizovek nedostávají.
Uživatelský avatar
RG
Častý návštěvník
Příspěvky: 57
Registrován: stř 21.11.2007, 10:35
Bydliště: Holešov

Re: Anketa: výběr ráže krátké zbraně na obranu proti agresivní zvěři

Příspěvek od RG » čtv 12.5.2022, 12:19

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_iste

Zatím jsou zprávy takové, že medvědice chránila mláďata...
22 LR, 9 mm Luger, Meopta Meostar B1 7x42, útočně laděný Mops
Odpovědět