Africký mor prasat

Vše o lovectví a myslivosti u nás (něco jako poradna)
Odpovědět
palkopal
Zkušený diskutér
Příspěvky: 538
Registrován: pát 29.3.2013, 14:59

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od palkopal »

Steyer píše:Mě nejde do hlavy to množství uhynulé zvěře. K dnešku plus mínus 90 uhynulých kusů. Když odečtu těch 60 KS, u kterých se prokázal mor, tak mi pořád zbývá na ohnisko 30 úhynů divočáků a jsou mezi tím i pořádné kousky, ne jenom selata...?
Takhle to vypadá jinak, i když to taky není málo:
https://www.svscr.cz/amp-mapy/

pozitivní oblast - cca 10 km2
negativní - cca za dva okresy (1500 - 2000 km2)?
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od dalas »

Prostě mě to nedalo a konfrotoval jsem 166/1999 s 149/2001. Nemůžu si pomoci, ale nikde jsem nenašel, nadřazenost jednoho, druhému. Samozřejmě odvolávky na ten druhý zákon jsou v obou. Vyvstává tedy otázka, jak může SVS povolit některé zakázané způsoby lovu, když toto je výhradně v kompetenci SSM dle zákona 149. V 166 o tom není ani písmeno. Takže mě z toho vychází to, že obě složky spolu sice na něčem spolupracují ale mají hokej v kompetencích. SVS si má opatřením řídit to, co spadá přímo do její kompetence a pokud k tomu potřebuje něco dalšího, musí prostřednictvím příslušného orgánu, tedy v tomto případě SSM. Pokud si tedy dám na flintu noktovizor, nebo použiji umělé osvětlení na základě vyhlášky SVS, koleduji si o průser, protože toto může povolit jen SSM. Jinými slovy SVS může jít nad zákon o myslivosti, ale nemůže řídit něco, co je v kompetenci jiného orgánu. Prostě Jurečka v tom má bordel.
Možná mi ale něco uniklo a budu rád, když se dovím co.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od fesoj »

K mému poslednímu příspěvku - myslím, že zrovna v našem MS ty absurdní konce nehrozí, ale že se u nás asi jako všude jinde najde pár šetřílků, pro které bachyně byla a je posvátnou krávou bez ohledu na cokoli, to je fakt. A fakt je také ten, že tihle šetřílkové nejen že neodebírají ani nečtou Myslivost ani Svět myslivosti, ale v životě je nenapadne zabrousit někam na fórum. Jejich "celoživotní myslivecké vzdělávání" skončilo složením zkoušek...
Kritériem pravdy je praxe.
Uživatelský avatar
Leon
Moderátor
Příspěvky: 2773
Registrován: sob 23.9.2006, 16:51
Bydliště: kousek od M.B.

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od Leon »

Tak koukám na Zákon č. 166/1999 Sb., o veterinární péči a nějak nechápu tu přílohu 2 NÁKAZY A NEMOCI PŘENOSNÉ ZE ZVÍŘAT NA ČLOVĚKA, KTERÉ JSOU POVAŽOVÁNY ZA NEBEZPEČNÉ, A JEJICH PŮVODCI http://eagri.cz/public/web/mze/legislat ... 50593.html
CZ 550 american 308win.
motolada
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1290
Registrován: úte 18.1.2011, 14:34
Bydliště: Jižní Morava

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od motolada »

K lovu :Ano prasata se šetří,bachyne se selaty se nelovi a že v ohnisku sedi myslivci doma na zadku, otom si tady mužem jenom povídat ale realita je jiná.
Praxe je úplně jiná než se tady probírá a to házení klacků pod nohy z veteriny neprospeje už vůbec ničemu.
Peníze došly, platí se rasovi, vzorky 1,2,3to nemůže spet k ničemu dobrému...
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od Lotr »

dalasi teď zas budu maličko oponovat já Tobě, žádnou nadřazenost či podřazenost v jednotlivých zákonech nenajdeš. Jsou zákony obecné, lex generalis a zákony speciální, lex specialis a je to dáno naším právním řádem. Malé vysvětlení je např. tady: https://cs.wikipedia.org/wiki/Specialita_(pr%C3%A1vo) a vůbec je to celé na právní rozbor, škoda že jsem už nechodí Fox, alias Mgr. Jančík, který se zákonem o myslivosti, zbraních a střelivu zabývá, určitě by to osvětlil lépe jak já.
Přátelé povšimněte si, že v MVO není napsáno, že toto nařízení umožňuje výjimky ze zakázaných způsobů lovu ve smyslu § 39 a 45 zákona o myslivosti. SVS ČR vůbec nepoužívá zákon o myslivosti, pouze si z něj ve svém MVO "vypůjčila" některé obraty a terminologii z něj a použila je právě v MVO. A v tom je ten podstatný rozdíl. SVS vůbec nepovoluje některé zakázané způsoby lovu ve smyslu zákona o myslivosti, SVS nařizuje mimořádné veterinární opatření ve smyslu zákona o veterinární péči. Takže vůbec nemají hokej v kompetencích a vůbec to nemusejí dělat prostřednictvím jiného příslušného orgánu. SSM tak provádí formou správního řízení, které trvá dlouho, SVS formou MVO, které lze vyhlásit hned. Jinými slovy SVS může nařídit cokoliv, protože je to v její kompetenci, viz můj příspěvek výše.
Jinak mi to nedalo a volal jsem ing. Milošovi Ježkovi z ČMMJ, vzájemně jsme si postěžovali na příval podobných otázek a jejich neustálé vysvětlování pořád dokola a Miloš přislíbil vyvolat jednání s MZe a ve spolupráci ČMMJ a MZe vydat nějaký osvětový list, metodiku apod., to už nechám na nich, hned v pondělí mají nějaké jednání, tak to tam přednese.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Uživatelský avatar
Reno
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 462
Registrován: pát 20.2.2009, 11:49

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od Reno »

Podle zdejší diskuse i toho, co jsem pochytil přímo v terénu, si v nemálo MS bohužel stále neuvědomují, o co se v případě AMP vlastně hraje. A tím není z mysliveckého hlediska nic menšího, než samotné zachování existence černé zvěře ve volné přírodě jako takové. (Negativní dopady na chovy prasat domácích jsou myslím jasné.) Jak ukazují dlouhodobé zkušenosti s AMP např. z pobaltských států, tak opravdu jediným způsobem, jak jeho šíření zabránit, je zredukovat stavy černé na úroveň nepřesahující 10 kusů na 1.000 hektarů. A toho se v ČR při dnešních stavech odstřelem pouze lončáků a selat nikdy nedosáhne, takže je opravdu nutné začít i s odlovem bachyní. Pokud v některých z MS, kde se dosud na odstřel bachyní pohlíží takřka jako na hrdelní zločin, účinnou redukci stavů v duchu "přece si tu všechno nevystřílíme" neprovedou, AMP se díky tomuto nezodpovědnému přístupu bude šířit dál a ve finále nebudou mít v dotyčné honitbě černou žádnou. Pak ti hladovci budou určitě moc spokojení s tím, jak na to pěkně "vyzráli"... :roll: Dopadne to prostě přesně podle toho rčení:
"Kdo chce víc, nemá nic." Ano, těch maximálně 10 ks / 1.000 ha není moc, ale něco přece. Je mi jasné, že si mnozí z myslivců zvykli na to pohodlí zasednout u hromady (předimenzovaného upgrade vnadiště) a bác - vezou si do mrazáku pěkných pár kilogramů masa. Jenže tyhle časy tak jako tak skončí a záleží jen na přístupu všech MS, jestli bude černé méně, nebo žádná. Osobně znám pár MS, kde se černá takřka nevyskytuje, takže ročně uloví jen pár kusů a to ještě většinou na naháňce, která je pro ně spíše společenskou akcí, než účelovým lovem. Zvěřinu si pak spravedlivě rozdělí mezi sebou a doma si jí každý člen připraví dle chuti, to znamená buď se zelím, nebo se šípkovou omáčkou. :) Prostě černou nemají skoro vůbec (drobnou v počtech umožňujích její lov také ne) a přesto myslivecky fungují. Ale zpět k AMP – v případě ČR se jeho rozšiřování zastaví jen tehdy, pokud se ve druhé „nárazníkové“ oblasti černá prakticky vystřílí a celorepublikově citelně sníží její stavy, což není samo o sobě díky její inteligenci vůbec jednoduchý úkol. A pokud se k tomu všemu ještě doopravdy nechce, tak je vymalováno. V mnohých MS, aktuálně se nacházejících v tzv. třetí oblasti, se dnes naivně utěšují tím, že se jich AMP vlastně netýká, protože je od nich tak daleko... Není. Při úrovni mobility dnešní společnosti může dojít k dalšímu skokovému přenosu. Stačí si uvědomit, jaký "akční rádius" má např. živočišný druh homo chalupáris pragus, který se každý pátek ve velkých počtech vyrojí do venkovských lokalit po celé ČR, aby se v neděli večer opět navrátil do svého mraveniště. A pokud dojde k přenosu AMP do oblasti s vysokými stavy černé, rozjede se to stejně, jako na Zlínsku. Osobně si myslím, že je smysluplnější černou zredukovat a odstřílet ji dokud to ještě jde (a např. i využít výkupu zvěřiny pro finanční zajištění MS na horší časy, které nevyhnutelně přijdou), než si ji škudlit a ve finále jen sbírat kadávery pro kafilérku... Jinak mohu potvrdit zde zmíněné zkušenosti některých z diskutérů, že "bezprizorný" zbytek tlupy bez bachyně se dá celkem dobře odlovit. Jsou to právě zkušené vedoucí bachyně, které tlupu vyvedou mimo riziková místa (při dlouhodobém tlaku i trvale) a vůbec přizpůsobují denní režim tlupy okolním podmínkám tak, že její slovitelnost je čím dál horší. Co se týče státní správy a její opatření ohledně AMP - je to prostě mimořádná situace, kterou nejsou zvyklí řešit, no a tak to trochu skřípe. Ale základní principy těch opatření jsou myslím jasné a smysluplné.
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od Zbrojovák »

Reno: nemám co dodat - je toto co jsem tu psal a hlásám já, možná jen v mé verzi trochu v pejorativnějším duchu...

K praxi: včera jsem ulovil lončáka jednoho z páru posledních z původní tlupy, vzal barvu, krom vzorků na trichinelu, v pytli mám pár 10tek kil matroše do kafilérky a netrpělivě čekám na pondělí, co se dozvím při odevzdávání vzorků na SVS. Hlavně jak to řešit s odvozem, uchováváním, jaké obaly aby to přijali nahnilé po těch pár dnech atd. atd.
Kus byl naštěstí viditelně zdravý, důkladně jsem prohlédnul všechny dotčené případné znaky, sledoval chování atd.

No prostě bude to teď jinak, a pokud se nepřizpůsobíme a nebudeme jako myslivci "myslet" je to jasné

K tomu počtu kusů nalezených uhynulých jen v té malé lokalitě - je to masakr, teprve nyní se ukáže kolik kde čeho žilo, samotného mě to překvapuje, a vysvětluji si to tak, že jak jich v jedné lokalitě ubyde, vyhynuly celé rodinné tlupy, na nálezech dle gps je to jasné - tak se do té lokality stěhují kusy z venčí a hluché místo se stává houbou a jelikož je ta kontaminace oblasti fatální, nové kusy natažené z okolí tam nemůžou přežít dlouho - jinak si tu 100ku kusů a víc co tam bude neumím vysvětlit a čučím na to s otevřenou hubou každý den, okolí Zlína znám poměrně slušně...

novinka zde https://www.svscr.cz/v-casti-zamorene-o ... a-prasata/
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
cr001
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 272
Registrován: úte 17.5.2011, 15:55

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od cr001 »

Nemám o fungování našeho státu a státní správy žádné iluze, ale nemyslím si, že by za soucasné situace SSM podnikala nějaké sankční kroky za lov černé v rozporu se zákonem o myslivosti. Už jsem zaslechl (bez záruky) informace o zastavení sklizně plodin v ohnisku a ponechání na poli, aby se infikovaná černá nepřemisťovala za krytem a potravou. Opatření SVS jsou ve vyvoji a vždycky to bude kompromis mezi ideálním a možným, ale reálně asi neexistují dostatečná opatření, která by zajistila 100% účinnost izolace ohniska. V tomhle bodě to vidím hodně pesimisticky. Ta hranice je jen fikce a iluze. Nejde jen o houbaře a turisty, existuje spousta živočichů, kteří přirozeně migrují přes vyčleněnou hranici a nic se s tím nedá dělat. Takový krkavec uvidí padlinu,nakrmí se, pak přeletí bůhvíkam ,sedne na nějakou jinou, kterou pak najdou prasata a je to venku. Sklizeň řepky za chvilku začne, tak jsem zvědav na tu koordinaci se zemědělci a hlavně na úspěšnost lovů.
msoukup
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 290
Registrován: pát 03.8.2012, 8:03

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od msoukup »

Lotr/Dalas - jen můj subjetktivní názor, ale přikláním se k Dalasovi, podle mě SVS není oprávněna vyhlašovat změny co se týče zakázaných způsobů lovu atd., v souladu s platnou legislativou do její kompetence v případě MVO jistě patří věci jako zákaz importu/exportu, opatření u chovatelů atd., ale tyhle změny měla vyhlásit SSM, tím nijak nevyjadřuji negativní stanovisko k těmto opatřením, ale aby to bylo právně košer, tak toto je zcela v gesci MZe a SSM. Nehledě na to, že okopírovat ten papír a prdnout tam razítko je pro úředníka jistě nesmírně zatěžující činnost nejmíň tak na týden, ostatní to tak asi nechápou:-).Jak už tu zaznělo, může to vyvolat řadu zbytečných sporů a dohadů či výmluv, což v tomto případě jistě není žádoucí:-). Takže díky Kamilovi za jeho aktivitu co se týče bližšího vysvětlení. MS
PS - stejně tak se domnívám, že třeba v případě nařízení zákazu vstupu do lesa (aby to bylo právně košer) je toto rozhodnutí oprávněn vydat orgán státní správy lesů nebo obce s rozšířenou působností, nikoliv SVS, ta k tomu může vydat podnět, v tomto případě zcela oprávněný.
Sauer 202 Elegance 8x57 JS + Zeiss Classic 3-12x56, SM CL II SX 9,3x62 + Zeiss Victory 3-12x56, Brno Fox 22 Hornet + Docter 3-12x56, 9mm para, 45 ACP, 10 mm auto.
"Shoot them well with enough gun and they will die"
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od Zdenek41 »

Nejsem skeptik ale, pokud je tato nemoc řízena... Boj je předem prohrán to si musíte uvědomit. Bohužel teď již v celku v rukách přírody. Každý z nás si vše měl uvědomit dříve. Pokud se nezjistí zdroj... Je vše v prdeli. Můžete moralizovat psát elaboráty vše je v niveč. Můj postoj je od začátku stejný v žádném případě nemoc nepřišla z nebe.
Uživatelský avatar
Reno
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 462
Registrován: pát 20.2.2009, 11:49

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od Reno »

Je nepochybné, že AMP byl na Zlínsko zavlečen činností člověka, přirozenou cestou to vzhledem ke vzdálenosti od dosavadních ohnisek nákazy rozhodně nebylo. Otázkou zůstává, zda k tomu došlo z nedbalosti, nebo snad dokonce úmyslně. Ale křišťálovou kouli předpokládám nikdo z nás nevlastní, takže můžeme jen spekulovat. Každopádně nesouhlasím s tím, že boj je předem prohrán a vše je teď v rukách přírody. Takto to opravdu skončí v případě, pokud myslivci na opatření proti AMP rezignují. Bojovat se má až do konce, ne to zabalit předem.
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od BwanaHunter »

Jiskra píše:Zatím mám pocit , že kromě jedné reakce , to házíte na mě. Do vlastních řad se blbě střílí,to chápu. Čekal jsem , že někdo napíše ,,tak to je chyba , hospodář si vás má svolat a doplnit údaje do povolenky" , aby bylo vše košér.
Jestli on to tady není samej MH ? :D :D :D :wink:
Jen technicka, povolenku vydava uzivatel honitby. Takze (nas) MH a jejich omnipotenci tak trochu precenujes :wink: Nicmene neni to zdaleka poprve, co se s tim setkavam, stejne jako s tim, ze si rada kolegu osobuje pravomoce, ktere nemaji. Asi to souvisi s dobou minulou. Staci se podivat po zakona na prava a povinnosti MH a je jasne, ze dnes je to takovy vykonny urednik, zajistujici provoz honitby, ale rozhodovat o tom, kdo smi nebo nesmi co atd. kompetence nema z zadneho titulu. Leda by ho uzivatel poveril nejakou interni upravou,coz lze pro provozni veci, ale nemuze si myslet, ze muze omezovat lidi v tom, co je dano obecne platnymi predpisy.
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
Posmiros
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 471
Registrován: čtv 02.8.2012, 12:48

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od Posmiros »

Steyer píše:Mě nejde do hlavy to množství uhynulé zvěře. K dnešku plus mínus 90 uhynulých kusů. Když odečtu těch 60 KS, u kterých se prokázal mor, tak mi pořád zbývá na ohnisko 30 úhynů divočáků a jsou mezi tím i pořádné kousky, ne jenom selata. Je to zvěř poražená autem nebo vlakem nebo ještě ze začátku postřelená a nedohledaná. 30 kusů za měsíc? Na tak malém prostoru? Proboha, kolik tam té zvěře vlastně je? 30 sražených nebo padlých kusů se u nás najde na okrese tak za dva roky!!! Vím to, protože hodně členů našich spolků jsou policajti a prakticky každý kus sražené černé se řeší (někdo taky samozřejmě odjede, ale ty kadávery se stejně většinou pak najdou). Tak mi prosím vás někdo vysvětlete, jak to že se na 10 km2 za měsíc najde 30 padlin divočáků ? To byl normální stav i před morem? To přece není možný, ne?
Tady jsou na SVSČR mapy kde byly ty negativní nálezy. Je to i mimo zamořenou oblast, proto je těch nálezů asi tolik.
https://www.svscr.cz/amp-mapy/
CZ 550 Standart .308 Win.- Meopta R1r 3-12x56 RD
CZ 557 Predator .308 Win - Pard NV008S
Bettinsoli Diamond Lux 12/76, 12/76
Jiskra
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 375
Registrován: stř 10.3.2010, 9:11

Re: Africky mor prasat

Příspěvek od Jiskra »

Bwana já tam přece psal,že si dělám prdel . Vždy mi dával a vypisoval povolenku MH. Ale to je celkem pro MĚ nepodstatná věc a víc se tím trápit nehodlám. Jsem host, ne člen MS a vím za ta léta jaká je politika.

Proč píšu. Mám dotaz . Týká se lov černé všech věkových kategorii na území celé ČR , nebo jen v nárazníkové oblasti? A mimo nárazníkové pásmo platí co je uvedeno na povolence?
Mám totiž informaci , která asi není správná (ale nebudu ji zveřejňovat,nechci nikomu dělat problémy) a rád bych v tom měl aspoň pro sebe jasno. To je vše , nechci žít v omylu. O nic jiného mi nejde.
Odpovědět