Lov lišek s umělým osvětlením.

Vše o lovectví a myslivosti u nás (něco jako poradna)
haluziak
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 24.3.2022, 7:47
Bydliště: Kdesi u Český Kanady

Re: Lov lišek s umělým osvětlením.

Příspěvek od haluziak »

ChooChoo007 ale no tak, zas nevkládej zákonodárci na papír něco co tam nenapsal. Zákon jasně říká, na principu noktovizorů, tedy zesilování zbytkového světla. Termovize funguje na jiném principu a tedy není zakázána (aneb je povoleno vše co zákon nezakazuje). To že v době kdy to vznikalo nikdo netušil, že někdo může mít optický zaměřovač na bázi termovize nás nemusí zajímat. Očividně zákonodárce nemá za tu dobu potřebu to řešit.

PS: Co se týká digitálních noktovizorů - zase trochu jiný princip. To je krása našich zákonů.
Beware of old men in profession where men die young.
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1403
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Lov lišek s umělým osvětlením.

Příspěvek od Choochoo007 »

Říkám, co bylo pravděpodobně smyslem zákona (v době kdy byl psán) ne co je tam napsáno z důvodu technických znalostí v té době.
To je přesně na co poukazuji, jedná se jen o slovíčkaření a řeč se stáčí na technickou funkci nočáku a ne na záměr, který měl řešit zákon.
Zeptám se proč bych nemohl lovit noktovizorem zesilujícím světlo a můžu nočákem nebo termovizí? Co je tu za problém, čemu to vadí z pohledu myslivosti a ochrany zvěře? A odpověď "nepovoluje to zákon" je velmi slabá :lol:
Je zde hezky vidět, že se nám tu šíří takový ten US výklad, vykoupanou kočku přeci můžu sušit v mikrovlnce, protože to tam není napsané doslovně v návodě :wink:
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
ondrush
Nový návštěvník
Příspěvky: 37
Registrován: úte 14.1.2020, 19:00

Re: Lov lišek s umělým osvětlením.

Příspěvek od ondrush »

no ale ta slaba odpoved "nepovoluje to zákon" je jedina spravna

a ze sa jedna o slovickarenie, no jasne, na tom je predsa postavena legislativa a pravny stat. Proste v zakone su historice veci bez praktickeho opodstatnenia a rozvolnovanie je vzdy narocnejsie ako utahovanie, takze sa to tam drzi doteraz. Keby to ale opodstatnenie malo a bola by politicka vule to riesit, tak by digitaly a terma urcite na tento zoznam pribudli - ono tomu tak ale zjavne neni. Z podobneho dovodu sa donedavna v zakone o zbraniach drzali laserove zameriavace, tlmice a nakonec aj tie noktovizory ako zakazane doplnky. To sa ale nastastie podarilo zvratit
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1403
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Lov lišek s umělým osvětlením.

Příspěvek od Choochoo007 »

Mne je to jasne, jen poukazuji na smysl zakona a co je cílem. Ze jsou tam bludy je vec jasna, ale takto by to nemelo byt a ve vysledku jde o to, jak k tomu nakonec pristoupi soud. Ve výsledku to bude na soudním znalci, ketrý pak pro soud přednese asi vysvětlení viz níže v odkazu.

https://myslivost.cz/Aktuality/Vyjadren ... oktovizoru
Vyloženě pro mě vtipně a odborně vysvětleno v kapitole: "K pojmu „zaměřovač zbraně konstruovaný na principu noktovizorů“
Definice tohoto zařízení v zákoně o zbraních ani v jiném právním předpisu není, a proto je nutné vycházet z podstaty tohoto pojmu a neinterpretovat jej nepřiměřeně širokým způsobem. S ohledem na vymezení tohoto pojmu v § 4 písm. c) zákona o zbraních, resp. nově též v § 45 odst. 1 písm. g) zákona o myslivosti lze uvést, že jde o takové optoelektronické zaměřovací zařízení, které tvoří jediný konstrukční celek a je již z výroby konstruované pro montáž na zbraň nebo použití společně se zbraní a umožňuje současně noktovizi (noční vidění) i zamíření zbraně (zaměřovací osnova či jiný zaměřovací prvek).
:lol: :lol: :lol:

Treba u tech tlumicu to byla otazka stranicka, ale selsky rozum rika neco jineho a jejich pouziti je vhodne.
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1403
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Lov lišek s umělým osvětlením.

Příspěvek od Choochoo007 »

Choochoo007 píše: stř 27.4.2022, 9:47 https://myslivost.cz/Aktuality/Vyjadren ... oktovizoru
"K pojmu „zaměřovač zbraně konstruovaný na principu noktovizorů“
PS: Tady je si třeba vše dočíst v článku, aby pak nedošlo k nepochopení k textu viz. příspěvek výše.
V článku je to vysvětleno, jak jinak než aby se nám to hodilo,: "Pokud jde o jiné funkční principy přístroje pro noční vidění, než je noktovizor (tedy např. termovizní či CCD kamera), uvedená ustanovení zákona o zbraních se na tyto přístroje nevztahují a nejedná se tedy o zakázaný doplněk zbraně." Důvod? :lol:

Nebo je dobrý i tento text:
Případy kdy není noktovizor zakázaným doplňkem zbraně.
Patrně nejčastějším případem, který bude již z funkčního hlediska blízký zaměřovači konstruovanému na principu noktovizorů, ale stále se nebude jednat o zakázaný doplněk zbraně, bude situace, kdy bude noktovizor umístěn na zbrani jako tzv. předsádka či zasádka běžného optického zaměřovače nebo přímo na optickém zaměřovači zbraně (puškohledu) jako jeho nástavec z jedné či druhé strany. Přestože výsledná soustava v tomto případě plní obě funkce, umožňuje noktovizi i zamíření, nelze vykládat šířeji pojem uvedený v zákoně o zbraních, který výslovně vyžaduje, aby se pro naplnění znaků zakázaného doplňku zbraně jednalo o zaměřovač „konstruovaný“ na principu noktovizorů. Spojením dvou zařízení, z nichž jedno plní funkci zaměřovače a druhé funkci noktovizoru, není navozena situace, kdy by se jednalo o výrobek přímo konstruovaný na určitém principu.

Zeptám se tedy jinak, když půjdu se ženou a ona si bude svítit svítilnou s viditelnou vlnovou délkou pro lidksé oko do přírody a já budu sedět vedle ní a budu lovit, jedná se o zakázaný způsob lovu'? Jen abych věděl jestli mám svítit já nebo žena :lol:

PS: lov lišek se svítilnou s vlnovou délkou světla 620nm, resp. s diodou Osram červeného svtěla je vcelku v pohodě. Nepoužívám je to protizíkoné, aby nedošlo k nepochopení. Liška na to neraguje, vidí červenou jako černou.
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
ondrush
Nový návštěvník
Příspěvky: 37
Registrován: úte 14.1.2020, 19:00

Re: Lov lišek s umělým osvětlením.

Příspěvek od ondrush »

Keby sme sa v tom chceli rypat este viac, co este okrem ZoM pozret aj zakon na ochranu zvirat proti tyrani?
(1) Je zakázáno odchytávat nebo usmrcovat volně žijící zvíře
...
h) pomocí zbraně s hledím pro střelbu v noci, s elektronickým hledím apod.,
Ak pominieme, ze elektronicke hledi je technologicky nezmysel, dal by sa pod tento vyklad kazdy kolimator na nahankach bezne pouzivany bez toho, aby to ktokolvek rozporoval, uplne kazdy digitalny aj denny zameriavac a v sirsom chapani teoreticky aj puskohlad s podsvietenou osnovou/bodom. O bodoch v zakone o myslivosti sa velakrat polemizuje, ale zakon proti tyraniu je v niektorych bodoch divnejsi (napriklad pouzivanim terminov poloautomaticka a automaticka zbran, co zbytok legislativy tiez nepozna) a nijak sa neriesi.
Uživatelský avatar
Tomáš_KL
Nový návštěvník
Příspěvky: 10
Registrován: ned 19.4.2020, 7:55

Re: Lov lišek s umělým osvětlením.

Příspěvek od Tomáš_KL »

Kdybych ten zákon psal, nebo upravoval já, rozlišil bych ne "čím" , ale "jakou zvěř". Něco ve smyslu : zvěř škodící myslivosti ( eventuelně zvěř černou ) za pomocí jakýchkoliv optických doplňků. Možná bych vyloučil jen světlomety u automobilu, nebo nějaké obří. Jinak baterka, nočák, všechno povolit. A pokud to "civilům" vadí, ať sedí v noci doma u televize, nebo leží v posteli a necourají po lese :lol:
ZB 98 - 8x57 JS + Meostar 3-12x56 RD ; ZKK 600 - 7x64 + Meopta 4x32 ; Holek Brno 6,5x58R / 20 + Meopta 3x ; ZKM581 - 0.22 LR + Walther 6x40 ; YILDIZ 12/76 ; Jiráček 20/65 ; Beretta 84 FS Cheetah, CZ 83 ; Alfa Proj 831 ; Alfa Proj 231
ondrush
Nový návštěvník
Příspěvky: 37
Registrován: úte 14.1.2020, 19:00

Re: Lov lišek s umělým osvětlením.

Příspěvek od ondrush »

tak nie zrovna zakon, ale platna mimoradna veterinatrni opatreni prave take nieco dovoluje pre zver cernu, takze legislativa s takymi moznostami pocita a dokonca ich momentalne vyuziva. a myslim, ze ked explicitne dovoluje pouzivat zdroje umeleho osvetleni, tak to pripusta aj dialkove a pridavne svetla automobilu
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1403
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Lov lišek s umělým osvětlením.

Příspěvek od Choochoo007 »

Jednoduše to musí psát člověk znalý a zapálený pro věc a ne diletant, kterému je to šumák. Pak z toho vyleze nesmysl.
Cílem je co? Že mi vadí lov v noci nebo mi vadí použitá technika nebo proč to tam bylo vůbec uváděno?
Zákon měl být psán s tím co je povoleno a co není povoleno je zakázáno. Pro lov povolen optický puškohled bez elektroniky a zbytek na výjimku a nemám problém a nebo pro lov prasat a lišek vše povoleno, zase nemám problém.

Pokud je v zákoně o myslivosti uveden bod níže:
Zákon č. 449/2001 Sb.
ZAKÁZANÉ ZPŮSOBY LOVU
§ 45
m) lovit zvěř kromě prasat divokých a lišek obecných za noci, tj. hodinu po západu slunce až do hodiny před východem slunce; lovit prase divoké a lišku obecnou v noci bez použití vhodné pozorovací a střelecké optiky,


je jasné, že o ochranu této zvěře v noci nejde a lov s jakoukoli optikou i svítilnou by měl být legální a bod g) by měl být přepracován.
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
haluziak
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 100
Registrován: čtv 24.3.2022, 7:47
Bydliště: Kdesi u Český Kanady

Re: Lov lišek s umělým osvětlením.

Příspěvek od haluziak »

Jenže to by odporovalo zákonodarství v tzv demokratickým zřízení, kde by mělo platit, že co není zákonem (výslovně) zakázáno je povoleno.
Beware of old men in profession where men die young.
Uživatelský avatar
Lotr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2115
Registrován: úte 02.9.2008, 7:03
Bydliště: lounsko

Re: Lov lišek s umělým osvětlením.

Příspěvek od Lotr »

Hoši hoši :D

To, že technický vývoj je překotnější než zákonodárný proces v ČR tu už bylo mnohokráte popsáno. Mnohokráte jsem tady poukazoval na to, že jednotliví odborníci žijí ve svých vlastních "bublinách" a při tvorbě jednotlivých zákonů mezi sebou nekomunikují a tak vznikají legislativní nesmysly, na které tady bylo už také mnohokráte poukázáno.
Co se týče "přístrojů na principu noktovizorů" tak to je pozůstatek novel zákonů o myslivosti a o zbraních. Zákon o zbraních byl v poslední době velmi často novelizován v souvislosti s bezpečnostním vývojem v Evropě a implementací evropského práva do zákonů jednotlivých zemí včetně ČR. Věci armádního typu např. tlumiče, laserové zaměřovače, noktovizory a další byly dlouhou dobu zakázány a vlivem různých událostí došlo k tak překotnému vývoji, že dnes jsou tlumiče i laserové zaměřovače legální a u přístrojů na principu noktovizorů došlo k tak prudkému technickému vývoji, že na ně zákonodárce nestačí reagovat. Takže noktovizor co by "armádní" zařízení v zákoně o myslivosti zůstal jako zakázaný doplněk zbraně ve smyslu zákona o zbraních, jenže zákon o zbraních na rozdíl od zákona o myslivosti byl několikráte novelizován a tak v našem mysliveckém zákoně zůstal tento nesmysl. Vím, zní to složitě a nelogicky, ale taky jsem tu už mnohokráte psal, logiku v zákonech nehledejte.

Jak už tady zmínil Choochoo007, k věci bylo vydáno společné stanovisko MZe, MV a PČR, protože v té době se na výjimku povolovalo držení přístrojů na principu noktovizorů právě pro výkon práva myslivosti:

https://eagri.cz/public/web/file/302717 ... _zbran.pdf

Od té doby byly oba zákony opět novelizovány, takže v současné době už je zase všechno jinak.
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1403
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Lov lišek s umělým osvětlením.

Příspěvek od Choochoo007 »

Takže jak to tak vypadá, nakonec zůstala zakázaná pouze svítilna, nejlevnější a funkční řešení(s červeným světlem) pro lov lišek a zbytek je tak nějak povolen nebo se to přechází, neřeší.
Mě prostě fascinuje, ta logika, ikdyž jak říka Lotr, tu tam nehledejte, svítilna vadila a asi i teď vadí, ale mnohem sofistikovanější zařízení již nevadí :wink: Ale asi se tím nemá cenu zabývat, on to stejně počítám nikdo neřeší a počítám ani tu svítilnu.
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Lov lišek s umělým osvětlením.

Příspěvek od fesoj »

Pánové, zamotáváte věc prostou, mluvíte, až uši rostou ! Viděl jsem už mnoho kulovnic vybavených baterkami a viděl jsem i poměrně dost lišek, ulovených pomocí této dá se říci naprosto primitivní lovecké pomůcky. Ale nikdy jsem neviděl, ani neslyšel či nečetl o tom, že by se vyskytl takový "hnidopich", kterému by to vadilo. Kritériem pravdy je praxe a proto bychom s řešením tohoto problému měli počkat, až pokud a zda vůbec se vyskytne. Je to podobný problém, jako noční lov jezevce. Zákon to sice nedovoluje, ale je to rozhodně humánnější způsob než norování. Věřím tomu, že % jezevců ulovených při měsíčku je poměrně vysoké. A také to zatím nikomu nevadilo, nevadí a pokud se nevyskytne nějaký iniciativní blbec /který, jak říkával Fidel Castro, je horší než třídní nepřítel/, nebude to vadit ani v budouchu.
Kritériem pravdy je praxe.
Odpovědět