Africký mor prasat

[figi]

http://myslivost.cz/Denni-zpravodajstvi ... emID=68330

[fesoj]

Kojote,
co se týče Tvého prvního odstavce, modlím se, abys měl pravdu - já tak velký optimista nejsem. Ale nechápu to, že podle Tebe je AMP pouhou záminkou, kterou používá stát k celoplošnému snížení stavů černé zvěře. To snížení je nutné, bez ohledu na AMP, a pokud nenastane cestou lovu, dojde k němu právě morem a to nikdo nechceme. Čeho se bojíš ? Že skončí velkopanské naháňky se stovkovými výřady nebo že zvýšeným lovem bachyní nebude čím plnit mrazáky ? To já mám jiný druh strachu. Čím větší koncentrace živočišného druhu, tím rychlejší a větší úbytek a tak se bojím, aby za pár let nebylo u nás prasat stejně jako je dnes koroptví. A aby k tomu nedošlo, vede jen jedna cesta - a tou je paradoxně co nejvyšší bezohledný odstřel, bez ohledu na chovatelské zásady. Je to smutné, ale je to tak.
Jistě všichni pamatujeme, jak to před vakcinací bývalo s liškami. Člověk viděl při šoulačce nebo čekání každé ráno či večer nejméně dvě, pok se objevila vzteklina a honitba byla v cuku letu bez lišek, pak zas stavy narůstaly a tento cyklus se opakoval zpravidla co 4 roky. Jenže tak tomu nebylo všude ! Platilo to pouze v horských, zpravidla režijních honitbách, kde lesáci nebrali lišku jako škodnou, vždyť jelena neuloví, a lovili ji od sv. Huberta do sv. Josefa, výhradně kvůli tehdy ceněné kožešině. Dole ,jak říkáme, "v kraji", kde byla liška celoročně pronásledována, k výrazným epidemiím nedocházelo, i když i tam byla vzteklina trvalou hrozbou.
Jenže s černou se to dnes má jako dříve s liškami v horských revírech. Přiznejme si, že lovecký tlak na černou je z hlediska její populační dynamiky naprosto nedostatečný a jestli s tím nic neuděláme, vymstí se nám to - a to hodně brzy.

[Zbrojovák]

To Figi: tak si počkejme ten rok a půl jak píšeš až dva bude li scénář podobný jako v Litvě a vyhodnoťme si pak tady spolu jaká v závislosti na tom všem proběhlém je změna členské základny ČMMJ... pokud se pletu já, budu jen rád a velmi mile překvapen - když zmizí černá a do protivky k tomu přibude nových, mladých, nadějných členů - staří vymíraj, ti co ne čekají na podíl zvěřiny a drží se v MS zuby nehty na úkor nových mladých aktivních zájemců o členství... po černé která nebude přijde logicky na řadu zvěř spárkatá zbylá, která se zredukuje, naráz to půjde... no a už vidím ty hromady mladých co budou dělat myslivost a lovit jen lišky a sem tam srnčí
ale jak říkám rád bych se pletl adrenalin z lovu černé a divoké "vepřové" do mrazáku v uvozovkách zadarmo anebo dokonce někde i se ziskem, na to se nabaluje ta šaráda s NV zaměřovači, pozorováky, denní optikou, kulovnicemi, náboji, přebíjením, auty, vybavením obecně - ono, pro to abys zašel pak bažantím slípkám zasypat, už nebude třeba neboj
uvědom si jenom kolik se ročně skrmí na vnadištích, kupách, co se černé odevzdá, co se projezdí benzinu, prostaví posedů, co se udělá dosledů se psy atd. jaký je kolem toho kšeft, kolik se nastřílí na černo k oficiálním číslům
cui bono? Figi znám tě dlouho odsaď, fórum se teprve rozjíždělo, nejsi malý kluk a blbý taky ne

přitom by stačilo pár " nadšenců", "pár" klecí pro odchyt, trochu sladké anebo nakvašené kukuřice, jinde nekrmit a zbraň cituji: s Ek střely ve v0 vyšší než 300J a dát tomu řád a motivaci
víme to tak nějak všichni, jenže ono se nějak do toho nechce... no tak se to teď třeba vyřeší samo a pro všechny a hlavně pro !!!černou!!! blbě, kdo chce moc nemá obvykle nic - myslivec by měl být "chovatel" v prvé řadě ne? ne držitel "živé ledničky" za barákem anebo držitel vybraného "měšce zlaťáků" z naháněk a zvěřiny

Kojot:
prokazatelně dle záznamů a chytrých hlav co jsem různě zaslechl až 85% mortalita v místní populaci či tlupě afrických prasat savanových či bradavičnatých, která jsou logicky rezistentnější - je to jejich původní viróza
až 95-97% prase divoké evropské - viz Svět myslivosti, Pobaltí, kde to prošlo, jsou mrtvé lesy a to co zbylo vyváží stále a stále nové kusy už 3roky, zastavuje se to údajně pod 5ks na 1000Ha rozlohy - jenže ono to stále v Pobaltí probíhá, ještě to nekulminovalo
jak to proběhne tady, se terpve uvidí

nalezlo se relativně v malé oblasti 50ks, to je to co se našlo a odvezlo k vyšetření, zkušenosti a někteří tvrdí, že toho bude až 1x více a ze začátku se to jak jinak trochu tutlalo... - tak jaká je mortalita??? myslíš že je běžně na malém kousku území 100ks černé? jasně že migruje, hýbe se to, ale to co se tam našlo ukazuje že to bude fukot a jak se rádius zvětšuje roste i obvod dle vzorce 2TTr, zrychluje se to a díky lidem ne jen lineárně ale exponenciálně... dokud se to nezastaví
V Polsku se to zatím podařilo nějak udržet v daných lokalitách, protože tam mají údajně hluchá místa, prostě oblasti kde hustota černé je místy nízká - tady v ČR? nevím no... to teprve uvidíme kolik tady máme "odchované" černé, bude to černé na bílém, jen jestli to kafilérky pak stačí pobrat

[figi]

Ona se ta realita brzy ukáže, odhaduji cca do 15% úbytek myslivců, těch, kteří dělají myslivost kvůli plnému mrazáku a zisku ze zvěřiny, dříve se označovali jako "masaři", a k nim přibudou ti, kteří chodí jen po naháňkách. Kolik z toho bude členů ČMMJ je těžké odhadnout, více než polovina ale ne. Takže nic zásadního a bude to jen dobře.

Lov ostatní spárkaté také nevidím nijak dramaticky, předpokládám, že vnadění ( a lov u hromad jako takový ) bude celoplošně zakázáno s velkými postihy, takže většina dnešních lovců, kteří to vlastně umí jen u hromady nebude pro spárkatou zásadním nebezpečím.
Z mého pohledu budou následně převažovat pozitiva z těchto změn v myslivosti.

Samozřejmě ti, kteří si z lovů černé udělali kšeft budou muset uvažovat o něčem jiném, a bude to o zbytečnosti nočního vidění ( zřejmě zákaz ?), naháňkové optiky budou také nevyužité, a třeba i profi smečky najednou také.

[Lotr]

Abych zodpověděl dotaz na platnost mimořádného veterinárního opatření a jeho nadřazenost nad zákon o myslivosti, tak ta opatření jsou vyhlášená prostřednictvím mimořádných veterinárních opatření (MVO) a to zejména vzhledem k tomu, že na některé navržené postupy - v podstatě výjimky ze zakázaných způsobů lovu - nelze udělit výjimky podle zákona o myslivosti a jedinou cestou jejich legalizace je vyhlášení v rámci MVO, které jsou v tomto případě nadřazeny speciálnímu právnímu předpisu. Jinými slovy zákon o veterinární péči a zákon na ochranu zvířat proti týrání mají vyšší právní moc než zákon o myslivosti (velice zjednodušeně řečeno, pečlivý právní rozbor je tady myslím zbytečný)

Proč je zákaz lovit přímo v ohnisku je celkem nasnadě. Sice má SVS ČR všechny možné krizové a nákazové plány pečlivě nastudované, ale je taky nutno je uvést do života. Tozn. zmobilizovat odborníky, připravit prostředky, zařídit součinnost organizací a pak s tím taky seznámit prostý lid a uvést to všechno do reality. To chce nějaký čas a nikdo nestojí o to, aby byla z lidské hlouposti a neznalosti nákaza rozšířena o mnoho kilometrů dál. Takže až se tohle všechno zvládne, tak se odlov za určitých přísných podmínek zase povolí (a pokud nebude v lidských silách to zvládnout, tak taky možná ne) Stejně tak proč je povinnost lovit po celé ČR. To je tady mnohokrát řečeno, preventivně, SVS ČR, potažmo stát nechce čekat, až se nákaza rozšíří všude a chce jít předcházet, nejen úředníci jsou někdy hloupí, hloupí jsou také někteří myslivci, kteří postřelí kus a nechají ho odejít do sousedního okresu/kraje a vlastní nedbalostí rozšíří nákazu zase o kus dál. Konspirační teorie jsou konspirační teorie, ale realita je realita. (jak někdo psal na sousedním fóru, rozprašují to tady američani z letadel )

[dalas]

Ta opatření mají dle mne logiku. Jestliže SVS nařídí intenzivní odlov a jsou to situace znalí lidé, je jim jasné že v reálu to bude vlažné zvýšení. Myslím, že bude klíčová otázka snížení populace v nárazníkovém pásu. Jestli se toto podaří, věřím že je velká naděje na zastavení. Bohužel to má ten "socialistický aspekt". Jen ať to udělají ostatní. My si pošetříme. Takže klíčové bude vytvoření podmínek, aby to technicky vůbec šlo a hlavně vymahatelnost plnění nařízení.
Jinak se to chová podle přírodních zákonů. Čím je hustota populace určitého druhu vyšší (člověka nevyjímaje), tím více rostou tlaky prostředí na její snížení.

[hakl]

No zajímavé je, že u nás na severu Čech zatím (dnes 14.7.) ani kraj nic od SVS neobdržel. Pokud vidím to nařízení co visí výše, tak tam pro mě jako myslivce moc nového nevidím. Pokud vím, většina spolků v mém okolí již řadu let využívá těchto výjimek a lovíme v souladu s § 36, § 39, § 45 a pro zavlečené druhy i § 42 ZOM. Pro kolegu výše, ve spolku se lovu divočáků věnuje velice málo lidí, troufnu si říct max. 3 a kdybychom nechodili s nočákama, tak neulovíme vůbec nic. A když vidím lončáka nebo kňoura, co během pár minut na poli nebo louce vyrobí za krátery, nebo co provede s mléčnou pšenicí či ovsem, tak každý den, který mu dám navíc v jeho životě, bude náš spolek stát desetitisíce a po jedné sezoně nelovení černé zvěře s nočákama skončíme. Ale samozřejmě lov je součást myslivosti se vším všudy a není to "zabíjení na počkání" a často se přišoulánín nepovede a černá vyhraje. Nevím, jak je černá zvěř krotká či plachá v různých lokalitách ČR, ale u nás je vyloženě noční zvěří a dle různých informací to spíše vypadá, že naši "divocí vlci" jsou proti ní krotcí pejsci. Na nahaňkách běžně lovíme i dospělou zvěř, ale samozřejmě myslivecky a většinou se uloví nejslabší bachyně nebo bachaně až po té, co lovci na předchozích stanovištích ulovili selata.
Jenom mě děsí ten lov na čekané bez omezení 200m hranice. To se dá pěkně zneužít při lovu např. teď srnců. Nerozumím tomu, proč myslivec v zamořené oblasti lovit nesmí . Začli růst houby, jsou prázdniny a les je plný lidí, kteří mor na oděvu i pneumatikách převezou i stovky kilometrů a navíc zvěř černou z jejich stávanišť rozeženou a tím mor ještě více rozšíří. O omezení veřejnosti vstupu do lesa jsem nic nečetl. Myslivec nikdy přeci neleze na stávaniště zvěře a neplaší jí, ale naopak si jí odtud přivnadí. To také v zamořené oblasti nepůjde. Tak nějak mi některá opatření nejdou s logikou dohromady. No nic. Doufám, že nás myslivce ta naše ČESKÁ myslivost nepřestane bavit a že to příroda za připění "úředníků a odborníků" zvládne.

[Petr1970]

co s tímhle?
postřelená zvěř probíhá louky, pole.. barva zůstává.... a při rezistenci toho viru to dřív či později přes "sekačky" atd. projde do prasečáků...

[regis24]

Přes den jsem nebyl na netu, teď koukám na desku MZE a co nevidím - nastala dosti velká změna v tom nařízení, neplatí pro celou ČR jako to bylo ještě včera, ale pro jasně vymezené území:

Čl. 1
Vymezení oblasti s intenzivním odlovem
Oblastí s intenzivním odlovem se stanovuje oblast ohraničená dálnicí D1 od Brna k Vyškovu, dále dálnicí
D46 k Olomouci, dále dálnicí D35 k napojení na dálnici D1 směr Ostrava a Bohumín po hranici
s Polskem, dále po státní hranici s Polskem a Slovenskem až na hraniční přechod Lanžhot a dále zpět
po dálnici D2 do Brna s výjimkou zamořené oblasti stanovené mimořádným veterinárním opatřením
vydaným krajskou veterinární správou Státní veterinární správy pro Zlínský kraj
č. j.: SVS/2017/081368-Z v souvislosti s výskytem afrického moru prasat.

Takže se to ještě přepisovalo, asi si někdo z MZE nebo SVS četl diskuze na netu...
Nebo že by zapracoval myslivecká komise ČMMJ odkud ten návrh původně vzešel?
Celý dokument i s el. podpisem je zde:
http://eagri.cz/public/web/file/542078/ ... _17212.pdf

[palkopal]

Tak to je pecka. Platí co?:
http://eagri.cz/public/web/file/542122/ ... _16233.pdf
nebo
http://eagri.cz/public/web/file/542078/ ... _17212.pdf

[mikycz]

Ve vymezene oblasti se berou vzorky na AMP a ve zbytku CR ne. Ta narizeni jsou trosku jina. To muze byt duvod. Datum vydani je stejny nebo ne ?

[regis24]

Tak to je pecka. Platí co?:
http://eagri.cz/public/web/file/542122/ ... _16233.pdf
nebo
http://eagri.cz/public/web/file/542078/ ... _17212.pdf

Já už se v tom začínám ztrácet, ale každý dokument má vlastní číslo, takže asi platí oba. Nicméně i v tak důležité a na první pohled jednoduché věci (vyhlášení opatření v boji proti AMP) dokážou čeští úředníci udělat super zmatek....
Platí tedy nejspíše oba dokumenty, resp. nařízení.

[figi]

Kdo čte pořádně , ihned je mu jasné, že platí samozřejmě oba dokumenty, první pro celou ČR a druhý pro oblast s intenzivním lovem.
Takto to prosadili zástupci ČMMJ. Je to v této chvíli jediná myslivecká organizace, která aktivně na nejvyšších úrovních vystupuje za myslivost. Měli by se zamyslet všichni neorganizovaní.

[regis24]

Hele, jasně, máš pravdu. Kdo čte pořádně, je mu to jasné hned. A kdo to čte jako já co nejdříve, tak v tom má akorát bordel. Prvně bylo na úřední desce nařízení pro celou ČR, nařízení pro nárazníkovou oblast bylo vyvěšeno později (i když v jeden den). Do toho podle mě zmatečná tisková vyjádření a navíc slinty našich médií a zmatek je na světě.
Mluvil jsem s pár členy okolních spolků (Vysočina), a co myslíš - všichni jsou přesvědčeni o tom, že nařízení platí jen a právě v té nárazníkové oblasti. Takže zmatek v tom je a veliký. Korunu tomu nasadil náš hospodář, ten volal na odbor životního prostředí pod který spadáme (i když ten zase nemá nic společného s SVS) a tam mu "odborný referent" jasně potvrdil, že u nás se nic neděje, že to platí jen u Zlína....

[gonias]

Takto to prosadili zástupci ČMMJ. Je to v této chvíli jediná myslivecká organizace, která aktivně na nejvyšších úrovních vystupuje za myslivost. Měli by se zamyslet všichni neorganizovaní.

Jestli tím myslíš, že se na jednání odborné skupiny k eradikaci Afrického moru prasat jako jedni z účastníků na takovémto postupu shodli s ostatními, tak ano. Rozhodně bych v tom neviděl zásluhu pouze zástupců ČMMJ!