308 Winchester

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
Odpovědět
SoukuM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: pon 28.9.2020, 7:41

Re: 308 Winchester

Příspěvek od SoukuM »

Norma Vulkan - ranivost, stop efekt, zvěř v ohni
Norma Oryx - težší zvěř
9,3x62/8x57JS/7x57R/308Win/270 Win/9 para/45ACP/10 mm Auto
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Josef Kuřitka »

No a mě ten Vulkan nikdy nebral. Je to poměrně stará střela , jejíž největší výhodou bylo to, že v době špičatých poloplášťů, chodila dobře v samonabíječkách a neotloukala se v zásobníku. Jinak není bondovaná a celkem se tříští.
To radeději ten Fusion, Speer Hot cor - Grand Slam, Winchester Power Max atd.. Nicméně, pokud neloví v drtivé většině velké kusy, olovo mu nevadí, tak klidně i to SaB. Za stejné prachy bude jednou tolik munice a může potrénovat i na střelnici.
SoukuM
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 267
Registrován: pon 28.9.2020, 7:41

Re: 308 Winchester

Příspěvek od SoukuM »

Vulkan je měkkej, i na selatech se dobře otevře. Osobně preferuju Oryx. MS
9,3x62/8x57JS/7x57R/308Win/270 Win/9 para/45ACP/10 mm Auto
Uživatelský avatar
Porpoise
Častý návštěvník
Příspěvky: 50
Registrován: sob 24.9.2022, 23:24

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Porpoise »

Zajímalo by mě, jestli je nějaký významný argument proti použití krátké hlavně (18"/48cm) u ráže .308win. ? Hlaveň se vyrábí ve stoupání 1:10 a právě ta kompaktnost se mi líbí. Plánoval bych pušku osadit tlumičem a nechtěl bych zas nějaké dlouhé bidlo. Je tam znatelný rozdíl třeba ve zpětném rázu oproti standardní 20-22" hlavni? Načetl jsem si, že .308 win s kratšími hlavněmi problém nemá, ale raději se zeptám zkušených. Díky
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1403
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Choochoo007 »

Jestli tam das tlumic, tak to bude lepsi v 18" s tlumicem nez 22" bez tlumice :wink:
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
Uživatelský avatar
tonny
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 402
Registrován: úte 29.11.2011, 10:49
Bydliště: Břeclav

Re: 308 Winchester

Příspěvek od tonny »

První argument je, co od toho očekáváš a jestli budeš přebíjet, nebo kupovat. Jestli budeš lovit na 150m nebo střílet na 500m+. Mám pistol s hlavní 15" a pušku 26", se stejným nábojem je rozdíl rychlosti asi 100m/s. Střela HPBT 168gr, prach S060 - při 15" 730m/s a při 26" 821m/s (dle QL, ve skutečnosti jsem měl asi 830m/s), u 18" budeš na 762m/s a 22" 796m/s. Pak můžeš počítat dopadovou rychlost (energii) v určitých vzdálenostech.

Chtěl jsem tím odpovědět, že prodlužováním délky hlavně pracně získáváš rychlost a tím i energii. Nejen na přesnost může mít vliv použití vhodného prachu, kdy v hlavni vyhoří. Výrobce nábojů testuje běžné lovecké náboje při běžné délce hlavně, např. 24".

Použitím tlumiče se vše může změnit, u kratší hlavně získáš u tovární munice - úsťový tlak "sežere" z větší části tlumič.
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1403
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Choochoo007 »

Ta 308 jeste na tom neni az tak spatne s tim tlumicem. Preci jen ma prach rychlejsi nez takova 7x64 nebo jina. Pocitam ze se vlivem prachu na vyhoreni, moznou ztratu presnosti a vetsi ztratu energie u razi s pomalejsimi prachy mnoho lidi co zaclo zkracovat ani nezamyslelo.
Tuhle jsem u L.Moellera nekde videl clanek, ze pro kazdou razi existuje vhodna delka. Je to sice asi obecne zname, ale pocitam ze si to mnoho strelcu neuvedomi. Dobre si to strelec uvedomi, kdyz zacne prebijet a v grafech vidi info o narustu rychlosti, vyhoreni, ustovem tlaku atd.
Ta 308 je vcelku vhodna na to zkracovani, ale je to jak rikas i tady neco za neco.
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
LosYelenos
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 101
Registrován: stř 19.9.2012, 9:16

Re: 308 Winchester

Příspěvek od LosYelenos »

Na .308 jsem si vyzkoušel hromadu věcí, třeba subsonic v dlouhé hlavni (sice je to blbost, ale přišel jsem na to, že někde kolem 600mm délky hlavně jsem musel sypat víc prachu - hlaveň pak už střelu začínala "brzdit"). Příliš krátká hlaveň zase nedá rychlost a u subsoniku je velký úsťový tlak. Skončil jsem na 450mm při 10 twistu (na běžný lov OK a fungují i subsoniky, navíc je ta flinta příjemně kompaktní do lesa).
Obecně by asi šlo říct, že dlouhá hlaveň a těžké střely k sobě moc nepasují - těžká = pomalejší střela je v hlavni prostě déle (při výstřelu se mi prostě flinta pohne zatímco je střela ještě v hlavni) a udělat s tím slušný soustřel je obtížné.
Nicméně mě pořád láká myšlenka hlavně nad 660mm s twistem 1:16 a cca 120gn střely.
Záleží prostě co chceš střílet a možná v tomhle najdeš odpověď.
Lukajs
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 102
Registrován: sob 16.10.2010, 10:02

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Lukajs »

Zdravím chlapi ,

Do své 308w jsem si vybral náboj Winchester PowerPoint , ovšem nyní se rozhoduji mezi 180gr a 150gr , mohu poprosit o Vaše zkušenosti ?

Lov srnčí , černá

Děkuji
CZ 557 Lux 243w + Meopta Meostar R1r 3-12x56 RGD
FrantaB
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 137
Registrován: pát 27.9.2013, 12:47

Re: 308 Winchester

Příspěvek od FrantaB »

Tak ještě stoupání drážek, nebo aspoň pušku-ať se to dá dohledat. Protože jinak se ti taky může stát že netrefíš stodolu zevnitř.
Uživatelský avatar
figi
teoretik fora
Příspěvky: 1931
Registrován: stř 11.10.2006, 7:19
Bydliště: Česká Lípa

Re: 308 Winchester

Příspěvek od figi »

PowerPoint je krátká střela a měl by fungovat s hmotností 180 gr i se stoupáním 12".
Jednoznačně ale doporučuji 150 gr, po zkušenostech s těžšími střelami už spoustu let lovím výhradně se střelami 150/155 gr a je to skvělé na vše, největší ulovený jelen 198 kg výkupní váha, účinek výborný i na srnčí, které těžší střely prostřelovaly a zvěř byla 80-120 m od nástřelu.
! 243W ! 6XC!! 222 Rem, 223 Rem, 308W, 8x57JS
figi63@seznam.cz
http://www.loveckastrelba.cz/
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3386
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: 308 Winchester

Příspěvek od dalas »

.308 Win. je konstrukčně navržený pro střely okolo 150 gr. I když moderní prachy rozšiřují jeho možnosti, z hlediska optimalizace vnitřní balistiky bych volil právě kolem 150 gr. Je to výhodnější i pro dnes propagované kratší hlavně.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Josef Kuřitka »

Drtivou většinu tovární 180 grejnové , myšleno lovecké munice , utáhne vývrt se stoupáním 1:12. Jednu dobu to bylo naprosto běžné stoupání, dnes je převaha továrních vývrtů 1:11, 1:10, ale u speciálů i níž. I mě se pro lov líbí střely o hmotnosti 150-155 grejnů. Dlouho jsem je s úspěchem používal. Nicméně olovo nemusí v této gramáži vždy nutně prostřelit (vlastní zkušenost se SHH f. Sako) a pokud to někdo potřebuje, tak se musí poohlédnout po něčem těžším a tvrdším. Případně monolit. Jen podotýkám, že monolit ve hmotnosti 154-159 grejnů je dlouhý a na 308W je to už knopovka.
Lukajs
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 102
Registrován: sob 16.10.2010, 10:02

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Lukajs »

Zdravím , je to M18 takže stoupání 1:10 hlaveň 56

Jde mi spíš o to jesli někdo vypozoroval zásadní rozdíl 180gr vs 150gr na účincích na zvěři

Děkuji
CZ 557 Lux 243w + Meopta Meostar R1r 3-12x56 RGD
Josef Kuřitka
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1061
Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
Bydliště: Brno

Re: 308 Winchester

Příspěvek od Josef Kuřitka »

No obávám se, že tě moje odpověď neuspokojí.

Při dobré ráně to bude fungovat dobře a při špatné blbě. Celkem je při tom jedno, zda střela bude 150 grejnů nebo 180 grejnů. Ono to bude stejné, i když tam dáš něco mezi 165 až 168 grejnů. Navíc nerozhoduje jenom hmotnost, ale i konstrukce. Dalším faktorem je rychlost, ale velmi zjednodušeně se dá při běžných loveckých vzdálenostech(už jenom to je pro každého jiné) předpokládat, že ve stejné vzdálenosti bude bude ze stejné zbraně 150 grejnů rychlejší než 180grejnů. Myšleny běžné tov. laborace.
Prostě si přečti vlákno; je toho 60 stran, tj. dost a dost; a vytvoř si názor sám dle způsob u lovu, lovené druhu zvěře a její hmotnosti.
Nicméně pokud nechceš ztrácet čas, tak v podstatě pro všechny ráže platí věta první, ta zvýrazněná. Zbytek je omáčka.
Odpovědět