Černí rytíři / způsoby lovu

[milanhb]

Pokud jste letos po sklizni nakupovali oves nebo jiné jádrové krmivo
pro zvěř (a nejste nějakým způsobem spřízněni s místním ZD nebo majoritním soukrom.zemědělcem),
tak jste určitě zaznamenali nárust cen.
Podle toho se bude odvíjet i výše případných vyčíslení škod.
Nemyslete si ,že používáním zatím zakázaných způsobů lovu
máte vyhráno.
Černá zvěř je tak chytrá a přizpůsobivá, že Vám to nebude moc platné.
když budete čekat v noci přijde ve dne a naopak,z kukuřice za celý den nevystrčí ani ryj.Prochází se tak 2 metry uvnitř,tak pomalu obejde celý lán a přečte si většinou nás.
Při honech vyrazí na tu stranu,kam by Vás to ani nenapadlo.
Nesporný přínos by mělo používání těchto prostředků pro bezpečnost.
Pokud se někdo z Vás jednou podíval nočním (v noci) viděním třeba jenom tím,co nabízeli v Myslivosti tak pochopí.
Není to o střílení,ale o tom abychom viděli na co bysme náhodou měli chu? zmáčknout když pořádně nevidíme. A vo tom to je !!!!!!!!!!!!!!!
Milan

[Jirka83]

vždyť to světlo přeci jenom neni o tom, abych za každou cenu mohl střílet a lovit zvěř, pokud se posvítí na silnější kusy, které už maji nějaké zkušenosti, tak stejně nevydrží a odejdou... Jak psal Milan jedná se o bezpečnou střelbu a když už vystřelim, aby se zvěř netrápila, až si kdo chce co chce říká, když kdokoliv porovná, jak vidí za úplňku a jak vidí když si posvítí baterkou, tak je to rozdíl a rozhodně to etyčtější způsob lovu je... A časem se bude jistě jednat i o povolený způsob lovu...

[Zdenek41]

Pro naše podmínky se to až tak moc nehodí.všichni svádíme přemnožení na malý odlov této zvěře,ale jak už jsem mnohokrát psal.můžeme si za to sami.Připomenu.Nelovme samotné knoury.Jsou blbí a nechaj se lovit jako muchy.Udělejme poměr pohlaví 1ku 3.Ve prospěch bachyň utopie.Nelovme vodící a hlavní bachyně.Srovnáte periodu u celé skupiny.Metet se bude ve stejném termínu.Pohlavně budou bachyňky dospívat naráz.Do chrutí půjdou společně.Pokud bude dostatek kňouru,100kg nemá šanci na25kg bachyňku.Proste ho neudrží.Světlo jako takové nic neřeší,požádali si o něj i u nás.Černá je tak inteligentní,že pod vedením bachyně je to poslední odlov na vnadi?ti ze stejného rudlu.ovšem lončákum,kňourkům to vůbec nevadí.Tak zase budeme lovit je.vše se bude opakovat do kola.?patná sociální skladba zvěře,přemnožení,škody atd.Jen už nevím po čem ?áhneme nyní.Teď jsou to světla,ale co potom?Docela se bojím.

[Fery]

To co píšeš Zdendo by pomohlo před lety a kdo ví jestli. Teď už je podle mě pozdě. Sociální struktura černé zvěře je už naružená a bachyně ( bachyňky ) se selaty už lze potkat celý rok. Není vzácností potkat vodící bachyni s markýzany uprostřed podzimu nebo v zimě. U nás byla například jednou v obilí střelená lončačka 37kg, bylo to začátkem léta, a ta už vodila. bohužel střelec selata neviděl a pak už bylo pozdě. Teoreticky správný odlov, ale prakticky a eticky ne. Pak je tady také změna systému v zemědělském hospodaření jak jsem psal předtím. Ono je velký rozdíl jestli dru?stvo zaseje 300ha cukrovky nebo kukuřice. V řepě se rudl černé neskryje jako v kukuřici. A to čeho se bojí? asi jednou přijde. Ne, že bych byl tak pro noční vidění, ale jinak se asi bude černá zvěř v budoucnosti těžko redukovat na přijatelnou úroveň. V posledním čísle Světu myslivosti jsou celkem pěkné články na téma černá zvěř a v jednom se píše o tom, že maxima stavů jsme ještě nedosáhli a z důvodů pěstování energetických plodin ani nikdo neví, kde by mohlo být. Jednou z možných věcí, by byla domluva se zemědělci, aby nechávali v kukuřici průseky, kde by se postavili kazatelny, ale ta je mnohdy bohužel neMožná.

[Leon]

to je právě ono se zemědělci se nedohodnež protože průseky jsou proně strátou a tu správnou pohlavní struktůru asi taky neuděláme tak co stím to budem čekat až to dopadne ja za Marie Terezie?

[Josef Kuřitka]

Vážení přátelé. bohužel nevidím jiné řešení, než to, co se stalo za Marie Terezie. Momentálně je ve hře několik faktorů.

-po dlouhé době došlo k 100% a většímu nárůstu cen obilí,kukuřice. ještě před rokem se oblilí málem nedalo prodat a cena byla normálně pod 300,-Kč. V případě, že byla super úroda, tak stálo lehce nad 200,-Kč. Toto přestalo po letošním suchu a výkupu obilí ze strany zpracovatelů bionafty platit. Najednou je ho nedostatek (krmné i potravina) a tak se začnou počítat škody, které začnou zejména v produkčních oblastech raketově stoupat. Dojde k tomu, že se výroba postupně vrátí i tam, kde byla potlačena. Vyplatí se opět osetí polí - mimo extrémní polohy, chráněná území , parky apod., kde to pokryjí dotace. běžné dohody o náhradě škody - nějaká brigáda, pozvání kamaráda na hon, či nějaká stovka nebudou stačit. Spory o náhrady škody, soudy, následné exekuce zdevastují mnoho běžných spolků a budou obrovskou zátě?í i pro relativně bohaté nájemce. Ostatně z těchto důvodů si jednotlivci již teď moc nepronajímají polní a smí?ené honitby.

- neexistence dohod o společném postupu při lovu(chovu) mezi uživateli(nájemci) polních a lesních revírů. V lesních honitbách je již na většině území razantně snížena vysoká zvěř a teď je na řadě srnčí. Politika LČR je jednoduchá - uplatňování škod a v případě nesplnění odstřelu nastupuje odnětí, či další nepronajmutí revíru. Z těchto důvodů mají nájemci lesních revírů maximální zájem na udržení vysokého stavu černé zvěře - nedělá škody na lesích, zdroj lov. příle?itostí, finančních prostředků atd.. Plně tedy využívají možností, které jim stanoví zákon - nemožnost lovu 200m od hranic. Mají tedy ideální krmnou zonu, která je zadarmo. Velké plochy neumo?ňují razantní odlov. Navíc mají jistotu, že se jim zvěř po posečení vrátí za žaludem a krytem. Prostě ideál na listopad a prosinec. Při té příle?ostosti odloví dost i ze stavu polní srnčí zvěře (srny a srnčata, která se sáhnou na zimu za krytem). Ke všemu nexistuje možnost, aby nájemci lesních revírů udrželi zvěř v lesích v době turistickohubařského tlaku. O tě?bě dřeva se nemluvě. Kilometrová hranice- kukuřice na zrno x les- s režijní honitbou je na ?pagát.

- neexistence přirozeného nepřítele (predátora) černé zvěře. Snad pouze klasický mor prasat. Bůh nás chraň, protože kdyby to začlo, tak nevím co by se bělo.

-extremní reprodukční schopnosti černé zvěře. Časná pohlavní dospělost, vysoký počet mláďat ve vrhu, nízká přirozená mortalita mláďat. Plodnost je podpořena energeticky a bílkovinami nadupanou potravou - žalud, bukvice, obílí, řepka, kukuřice. Toto je přístupno zvěři fakticky po celý rok a navíc je kvantum krmiva dodáno do přírody v podobě lovných hromad, vnadi?? apod.. To se nebavím o přisypávaní nejrůznějších zbytků krmných směsí pro hosp. zvířata, které obsahují minerály, antibiotika apod..

- černá zvěř je neustálým lovem, turistikou, houbařením, tě?bou dřeva, vystavena stresu. Migruje. Její obranou strategií je plné využití reprodukčních schopností. Současné teplé zimy ji v tomto Rovněž plně vyhovují.

- současná právní úprava, která dlouhá léta neumo?ňovala a neumo?ňuje na převážném území- smí?ených revírech , kde se černá zvěř vyskytuje , legální lov a hospodaření s dospělou zvěří. Pak docházelo k excesů, že se ze strachu před udáním nestřílelo nic nad 50kg a zvyšovaly se počty bachyní, nebo se naopak střílelo všechno, protože se toto navzájem tolerovalo a rozbila se tak přirozená struktura tlupy a mechanismy, které uváděl Zdenek 41. Důkazem jsou věčné debaty: co je ještě lončák, od kolika kilo (nakonec může mít i 150, když je to potřeba), úsměvné besedy nad vyvařenou spodní čelistí apod..

To co uvádí Zdenek 41, by mohlo fungovat někde na extenzivně využívaném přirozeném území , kde s vyskytují přirození predátoři, nebo v ČR, kdyby se černá zvěř znova začal uvědoměle, kvalifikovaně chovat a lovit od bodu "nula".

Prostě nás ( v oblastech s intenzivním hospodařením ve smí?ených revírech) během třech let čeká drtivá redukce stavu černé zvěře, nebo nás to obecně polo?í-se?ere, a pak to někdo udělá za nás(nějakou formou stát - Možná plo?né trávení, zásah vet. správy, nějakých střelců) naprosto nemysliveckým způsobem. Je mě to lto, že to musím napsat, ale moc růžově to nevidím.

Omlouvám se za délku příspěvku.

[kpt.stone]

Josefe, máš naprostou pravdu. To co píšeš ty a Zdeněk. Alespoň zde na fóru jsou lidé, kteří chápou problematiku. Co jsem se "nahučel" zásad chovu a lovu černé zvěře do bývalých "kolegů" ve sdružení. A jak to dopadlo ? Na prvním místě bylo maso. vždy jsem ještě sklízel posměch za odstřel slabých jedinců. Dneska už radši nejsem členem sdružení. Tím nechci říci, že všechna sdružení hospodaří špatně. Nechci se někoho dotknout, ale du?evno přišlo vyloženě zkrátka....

[Mosin]

Jsem velice rád, že jsem tuto debatu po dlouhé době rozvířil. Jsou zde skutečně velmi plodn příspěvky, které jsou na velmi vysoké úrovni. Jen bych se Zdenku zasejc až tak moc nebál po čem?áhnem potom Faktem je, že s tou černou budeme muset něco dělat a to hodně rychle, protože by se mohlo stát, že my nebudeme po něčem ?ahat, ale udělá to stát, tak jak píše J K. A toho bych se bál. Ten kdo mi bude tvrdit, že prasata nejsou přemnožená, neví o čem mluví. Dejme mu za zdárný příklad naši lokalitu. Můj otec ještě pamatuje dobu, kdy v našem revíru a okolí prasata nebyly. A najednou? Střílí se jich hodně. V polích dělají nehorázné škody atd. atd. A já se nedomnívám, že by si najednou řekli budeme chodit k nim. spíše je to o tom,že jich je skutečně mnoho a tak se roz?iřují.

To, že je toto roz?iřování způsobené špatným chovem (lovem) ná je jasné. Mlatí úplně jednoduché pravidla jak psal Zdenek a a vždy říkával i můj strýc: malá bachyně neudrží velkého kňoura a velká bachyně mzi ně nepustí malého, když má velkého (trochu zjednodu?eně, ale dá se to tak napsat). Pánové a já se ptám co teď s tím?

Například na VLS se s tímto vypořádávali celkem zajímavým způsobem. Pokusím se jej nastínit. Jen prosím neberte ty čísla přesně, protože si přesně nepamatuji jak to bylo s těmi počty selat. Tam to měli jednoduché. Střílí se selata a slabí lončíci. Zásada. Dále se střílely bachyně, které vodily moc selat, dejme tomu nad 5. Dále se střílí bachyně, které je slabá, vodí málo selat, je moc mladá a už vodí .... CO si o tom myslíte? Já osobně jsem toho názoru, že pokud vidím v létě bachyni lončačku, která vodí selata, které již jsou samostatné, nebavme se o případu, kde jsou selata malé a strádají, tak by se měla tato bachyně odlovit přednostně.

Jednou v létě nám přišly 3 lončáci. 2 kňourci a jedna bachyňka. Bylo to ještě za světla, takže to šlo velmi dobře vidět. Bachyňka byla slabší měla tu?ím 35kg, někde to mám napsané. Tak jsme ji odlovili, protože oproti kňourkům byla výrazně slabší. Při vyvrhování táta zjistil, že měla v sobě selata. V srpnu!! Byl z toho celý špatný, znáte to spytování svědomí. Tak jsme večer hodili diskuzi na toto téma a pokusil jsem se mu vysvětlit, že pro chov, i když to bylo neetické (o tom však nemoh vědět), udělal velmi dobře. protože to byla známka dalšího naru?ení struktury černé zvěře. bohužel, když tu spouš» mačkáme, tak toto nemůžeme nikdy vědět!

Proto se domnívám, že pokud teď v tuto dobu uvidím vodit bachyni, která je malá, že by nemuselo být špatné ji odlovit a postupem času i odlovit selata. Přece jen teď jsou již selata dost velká. CO si o tom myslíte? Nebo jak by to bylo lepší provézt? Abychom skutečně začali s tím něco dělat? Vím, že by se mělo střelit jedno sele po druhém a pka bachyně, ale takovýto radikální řez co nvrhuji by taky mohl být zajímavý. Předem podotýkám, že je to má čistá hypotéza, kterou jen čistě navrhuji na prodiskutování, stejně jako ty baterky. Myslíte si, že by takovýto most mohl vést k zlep?ení stavu?

[Zdenek41]

Josefe jak,kdy by si mě z du?e mluvil.To co jsem psal v předešlém příspěvku jsem publikoval v roce 2003.Myslel pouze myslel,že se nad touto problematikou někdo zamyslí.ovšem slova se mluví a voda teče.
V současné době je již situace kritická.Začít od nuly asi už nikdy nepude.Černá je na nás připravená a klidně nám ukáže další populační exploze.vždy jsem velice dobře vycházel se sousedy,dnes i já mám připomínky.Ono mit lesní honitbu a lovit pouze od října je pohodová věc.Ale co my,kteří musime od jara do zimy pořád eliminovat škody.Jak už jsem psal i já jsem musel ?áhnout do bachyň.V tomto nepopulárním kroku vidím alespoň minimální nárust v příštím roce.Ale vím,že to nepomůže,příjdou jíní.Snad jediná výhoda je v tom,že jsem zaměstnancem ZD.Kdyby to tak nebylo už jsme dneska bez baráků.když to vezmu střízlivě letos škody okolo 1000000kč.Ale jak píšeš to skončí.Zisk bude přednější.A jak tento problém vidím já dál.Lovit lovit a zase jen lovit.jenže toho času je čím dál tím míň.Je potřeba aby lesní honitby přikrmovaly i v létě a ne jen před odlovem či naháňkami.Povolit plánovaně lov dospělé zvěře bachyň i tam,kde nejsou normované.Získat přes ČMMJ dotace na eliminaci škod (hukinol atd) stojí půl litru skoro 1000kč.Umožnit ve vysoce rostoucích plodinách odlov černé zvěře.Pruhy oseté jinou plodinou.Myslím,že když máme dotace na berličky pro dravce a biopásy tak i na tohle by se nějaká koruna mohla najít.Ale především by jsme se měli zamyslet nad tím,že černá zvěř tu byla spíš jak my.Podle zákonu přírody by jsme se měli vyhybat my jím a ne oni nám.Je to tak až se nám to líbí nebo ne.Proti zákonům přírody se jen těžko bojuje.A když je tak naružená jak je tak je to asi už v pr........

[Zdenek41]

Mosime nyslí,že do tohoto problému stát v žádném případě zasahovat nebude.Pokud nepříjde KMP.Pak to bude mazec.Je tomu pár roků co jsme uvažovali o odchytu.Dalo by se to i uskutečnit,povolit to lze.Ale mě se to příčí.To jsou už jatka.Jak jsem psal,že nevím co přijde potom napsal Josef naplno,trávení a podobně.Já v tom netápal jen se mi to nechtělo ani vyslovit.To už by mě byli milejší licenční lovci.Dovedl bych si i takové zaměstnání představit.Profesionální lovec černé zvěře.V Austrálii běžné.Na naše podmínky drsné,ale žádoucí.Ale především se musíme k této zvěři začít chovat tak jak máme.

[Mosin]

To Zdenek. To je velmi zajímavý nápad. Je faktem, že zemědělci nechtějí osévat ochranné pásy ni dokola, natož pak středem pole. Obhajují to tím, že je to stojí peníze. Kdyby však za to měli od státu dotace, tak by to snad nějak ?lo. Pokusím se na to někde mrknout, jestli se to tak nedá udělat. Prostě budeme muset celou tady tu zemědělsko-mysliveckou politiku změnit! Skutečně budeme muset lovit a lovit a lovit. Nechat kňoury a prostě a jednodu?e lovit i bachyně. Nic jiného nám skutečně nezbude. bohužel když je velká plocha osetá kukuřicí tak tam toho moc nenaděláte. U nás máe toeprve 3 kusy z tohto pole a je jich skutečně mnoho. Chodím na kali?tě do prostřed pole (přesně mezi dvěma, které jsou odděleni jen strouhou). Toto kali?tě je hodně nav?těvované prasaty, ale prostě nic. Nic a zase nic. Věřím, že takové průseky by pomohly více, ale .....

[milanhb]

V kukuřici máme selata tak okolo 3-5kg bachnu jsem zatím neviděl jenom slyšel.Lončáci mají tak okolo 100kg a je problém je rozeznat od
dospělé zvěře.
Zítra zažádám o povolení odlovu dospělé zvěře tak na 2 roky.
Povolení dostanu pouze na bachyně.
Otázka: přijde mi jako posledně 20ks černé.
Z toho 3 bachyně(nebylo poznat vodicí)
5 lončáků
12 selat
Co se budete snažit střelit ?
Dle myslivecké etiky by to bylo nejslabší sele.
Za současné situace bych asi vybral (pokud na to bude čas)
nejmenší (nemusí být nejmladší) bachyni.
Co Vy nato ?????????
Milan

[Vojta]

To co psal Mosin o bychyních, si moc dobře nedovedu předsavit! Jak chceš poznat za tmy bachyni lončačku??? vždy» to, že má 40 či 50 kg neznamená, že je to lončačka!Jsou honitby, ve kterých černá zvěř nedosahuje tak vysokých váhových průměrů.Já sám jsem viděl sedmiletého kňoura o váze 55 kg po vyvržení! Tenhle způsob lovu by asi nebyl š»astným!
Další věc je, či je černá zvěř přemnožená nebo ne! Podle mně je to spíše lokální zále?itostí! Jsou revíry, kde skutečně tomu tak je, ale znám spousty revírů, kde černá absolutně přemnožená není! trošku mi připadá, že je situace okolo přemnožení černé ZVELIČENÁ! Samozřejmně, že někde ten problém je a je ho třeba ře?it, ale zásadně jsem proti tomu, aby se povoloval lov bachyní! To už by byla totální anarchie!
radši bych povolil používání zdrojů umělého osvětlení, ke zvýšení odlovu černé zvěře.
Situace by se dala podle mně zlepšit tím, že by se zakázal lov dospělých kňourů, kteří si dokážou(v případě, že jich je dost)udělat při chrutí pořádek.A lovit pouze přestárlé nevodící bychyně a lončačky.

[Vojta]

To Milanhb: Já bych nemněl žaludek na to, abych odlovil vodící bachyni a to v takovémto rudlu nepozná?, ke které a kolik selat patří, takže pro mně jednoduchá volba:sele.

[milanhb]

Ber to tak,že ta selata jsou stejně velká tak 25-35kg.
Tím neříkám,že bych to udělal jak bylo napsáno.
Selata se podle mě stejně přidají k těm druhým.
Kňoury a sekáče nestřílet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Netvrdím,že jsou prasata přemnožená všude,ale asi za krátký čas
Možná,že příští rok se i Tobě bude zdát, že už je jich nějak příliš.
Třeba se ty od nás přestěhují k Vám.
A? za Tebou začnou chodit lidi, že jim převorali brambory-soukromník-náhrada,kukuřici-ZD +soukromník-náhrada a nemáš z čeho to platit,
tak bys byl nejraději tak jak bylo před lety,když u nás nebyla prasata ani kukuřice .

Milan