Výcvik záchranářských psů v honitbě

[Vita]

Zdravím přátelé!
Poraďte mi jak postupovat při výcviku záchranářských psů (výcvik musí být v realistickém terénu, v lese, v křovinách), aby rušení zvěře bylo co nejmenší a aby se člověk vyhnul konfliktu s myslivci? Nemám na mysli organizaci vlastního výcviku, tam se samozřejmě dbá na to, aby psi zvěři pokud možno nevěnovali žádnou pozornost a aby nebyli "mimo vliv svého majitele" (v souladu se zákonem) - prostě a jednoduše proto, že lovící pes je jako záchranářský nanic.
Ideální by určitě bylo honitbě se vyhnout, ale mám dojem, že honitba je všude .
Laicky bych řekl, že by bylo vhodné se vyhnout době, kdy je zvěř citlivá na rušení (zima, mláďata), ale nevím úplně přesně kdy to je. Další problémy mě nenapadají - vidím to prostě jen zjedné strany - budu vděčný za připomínky.
Zatím jsem zkoušel kontaktovat jednoho nájemce honitby, ale ten se mnou vyběhl s tím, že takový výcvik je v honitbě striktně zakázán a dál se odmítl o čemkoliv bavit. Myslíte si, že takhle dopadnu všude? Trénovat někde bez domluvy samozřejmě jde, ale nevidím to jako šťastné .

[Petr1970]

honitba je "všude":-)
jinak záleží odkud jseš a jak se to řeší v okolí.. u nás jsou kynologická cvičiště a prostory které záchranáři používají (staré ruiny, pozemky oplocené) které nejsou součástí honiteb.. v případě že potřebují do terénu, buď jdeš jako "procházkář" a co oči nevidí... nebo se s někým zkusíš domluvit - to samé s rybníky (nácvik vodní záchranařiny).. když to chceš dělat už seriozněji s nějakými výsledky a cíly, je lepší hledat v okolí někoho s kým se domluvíš

celé je to o domluvě a najití někoho rozumného (na obou stranách)...

znám i myslivce kterým vadí výcvik loveckých psů v jejich sdružení - pro jejich sdružení-členy .. to už je no comment - protože se furt něco děje.. jednou jsou plný, jednou malý, jednou se střílí....

jinak jako záchranář moc prostoru nepotřebuješ, rozhodně ne v počátku a naopak zazvěřený terén je pro tebe špatný - jak si poznamenal).. takže i oplocené prostory jsou mnohem lepší, méně pachů... je to jako se služebníma, jen občas louka na našlápnutí stopy..
a jestli to chceš už dělat těžší (vyhledávání ve volném terénu) tak je to dost náročné a stejně je dobré to organizovat pro větší skupinu.. takže bych hledal někoho rozumného...

[Leon]

Nazdar když narazíš na vola tak je každá rada krátká ale já myslím že takhle nedopadneš všude k tomu rušení zvěře při výcviku je to problém hlavně na jaře a začátkem léta a také záleží odkud jsi jaké tam jsou podmínky a hlavně jak je ovladatelný pes třeba u nás když jde někdo s žádostí za hospodářem tak ten mu doporučí část revíru kde to je v pohodě a trénují tam služebáky i lovecký psi a je sranda jak to hned hlásí když mě vidí jak jdu po louce k zásypu nebo tam jdu i já trénovat

[mikis]

najdi si les...křoviny nebo jiný přírodní terén uvnitř katastru jakékoliv obce nebo města.... na 99% to není honitba... dano zakonem, muselo by jít o nějakou vyjímku... par.2 odst.E
e) nehonebními pozemky pozemky uvnitř hranice současně zastavěného území obce, jako náměstí, návsi, tržiště, ulice, nádvoří, cesty, hřiště a parky, pokud nejde o zemědělské nebo lesní pozemky mimo toto území, dále pozemky zastavěné, sady, zahrady a školky řádně ohrazené, oplocené pozemky sloužící k farmovému chovu zvěře,1),………2) obvod dráhy, dálnice, silnice, letiště se zpevněnými plochami, hřbitovy a dále pozemky, které byly za nehonební prohlášeny rozhodnutím orgánu státní správy myslivosti

[Petr1970]

bohužel, intravelánům se zdaleka vyhnout - uvnitř obcí (blízko) je to zapachované neuvěřitelně, hlavně lidmi (procházky...) + jako bonus venčení domácích mazlíčků - koncentrace psů-lidí je obrovská

záchranařina je o práci s lidskými pachy, takže pro výcvik je tohle asi nejhorší možnost..
na výcvik jsou nejlepší oplocená místa (jak sem říkal,areály různých firem, jzd, starých nepoužívaných statků) - po domluvě
volný terén zajít na nějake MS v okolí a zkusit někoho kdo je rozumný a dá k dispozici větší prostor

[Vita]

Díky moc za rady! Nějaký prostor uvnitř obce, to vypadá nejlépe! Snad něco takového seženu! Toho, že je to napachované od lidí na procházkách bych se nebál. I to se pes musí naučit, jak na zkouškách tak v praxi je to stejné: terénem projde spousta lidí, předtím než tam jde pes. Měl jsem vyhlédnutý bývalý lom, plný náletu a různých děr výborných pro ukrývání figurantů, pár metrů za vesnicí nedaleko od Prahy, je to dost frekventované místo, cyklisti, pejskaři, děti a proto mě reakce "myslivců" překvapila. Nemluvil jsem s nimi přímo, ptal jsem se na obecním úřadu, tomu lom patří, a ten kontaktoval nájemce honitby. Já ho ani neznám. V tom to možná bude. Zkusím některé z místních, jestli na myslivce nemají nějaké kontakty. Zvěř tam je, to je pravda, kolem samá pole, nemají moc jiných úkrytů. Zajíci, srny, bažanti (a lišky). Prostor velký nepotřebujeme, tak 100 m x 200 m, v takovém nepřehledném terénu je to až až, a i když nás bude víc vždycky cvičí jen jeden pes, ostatní odpočívají. Vždycky nás je víc, musíme si navzájem figurovat, a toho už by si někdo mohl všimnou když tam budeme půl dne štěkat a dělat nám nepříjemnosti. Myslivci by mi taky řekli, kdy tam nemáme chodit i když jak píše Petr "jednou jsou plný, jednou malý, jednou se střílí...." to zní pesimisticky.

[Petr1970]

na začátku potřebuješ terén bez lidí a pak přidávat..

100x200 je málo, to bych zkusil sehnat nějaký starý areál fabriky-skladu kde jsou opocené zatravněné plochy (bordel..)

[Vita]

My spíš začínáme v malém prostoru (napachovaném) a pak ho zvětšujeme. No je to ale jen naše lenost - je pohodlnější v jednom prostoru točit všechny psy dokola, než postupovat dál a dál do pachově čistého terénu.

Ještě bych dodal, že vhodné terény nějaké máme, ale ubývají, kam jsme dřív chodili, tam se teď staví a buduje. Hledáme nové. Trénovat na stejných místech pořád dokola nejde - psi pak zleniví - místo čichání jen oběhnou úkryty o kterých vědí z minula.

Kdyby Vás někoho napadlo nějaké vhodné místo v okolí Prahy, budu za ně vděčný!

[Jan Polednik]

Víto, nevím pro jakou organizaci pracuješ, ale všechny organizace zabývající se výcvikem záchranářských psů prostory na výcvik tohoto typu mají. Sám se pravidelně v těchto prostorech pohybuji a se záchranáři spolupracuji. Proto tvůj dotaz působí hodně podezřele. Absolutně ti nevěřím! Možná by bylo dobré, kdyby jsi prozradil pro koho děláš.

[Vita]

Tomu nerozumím, co je podezřelého na tom, že se chci před tréninkem domluvit s majitelem a s MS? Tréninkové prostory jednotlivé ZBK většinou mají, ale není jich zas tak moc a ubývají (pravda, ubývají hlavně sutiny, plochy málokdo "řeší"). Pro časté dojíždění jsou "oficiální" prostory z ruky, a trénovat je třeba často v malých skupinkách i mimo oficiální tréninky brigády. A to je to co hledám. Většinou se to neřeší, trénuje se bez vědomí majitele i MS, dokonce i tam, kde by se rozhodně trénovat nemělo. Pokud Jene se záchranáři spolupracuješ, musíš to vědět lépe než já. Já jsem nováček, ale nepřjde mi to jako optimální praxe.

[janaA]

Ono je nejlepší mít známého,co má známé...pokud nemáš,tak je to o vytváření kontaktů,osobních návštěvách,prostě když tebe hospodář,vlastník nezná a nezná ani nikoho jiného,kdo by tě "doporučil",tak to vždycky bude komplikovanější,než když s tím dotyčným zajdeš na pivo a všechno mu vysvětlíš. Samozřejmě všude můžeš narazit na vola,jak tady někdo psal,jsou tací,kterým vadí i výcvik psa na zkoušky lovecké upotřebitelnosti,ale stále doufám,že je to menšina. Hospodář zná honitbu a určitě by ti poradil,kde cvičit,kde nebývá zalehlá zvěř,mládata atd.