7.62x39

[Kalach]

DSC_0021.JPG (73.31 KiB) Zobrazeno 11407 x

[Jiří K.]

To Kalach: Překvapení to není dle C.I.P. je max. průměr střely 7,9 mm (7,62x25) a 7,92mm (7,62x39). Některé stránky jako municion.org, náboje.org, valka.cz i třeba en.wikipedia uváději i průměr pro tokarev ještě menší.

[Jiří K.]

A ještě poznámka pro 7,62x39 uvádí SAAMI průměr .311 ne .310.

[Kalach]

Samozrejme že 0.311. Ale nie 0.308. Nehovorím že moje meradlo je etalon,ale ako porovnanie to predsa stačí. Prečo nie je u S&B 0.310 ako v Hornady? Tie strely majú presne rozmery striel 0.308. Ako sa hovorí merajú asi od buka do buka.

[pufr]

2Kalach - Je jasné, že když výrobce napíše na obal průměr střely 7,90 mm, mělo by to sedět.
Ale možná pokud vyndáš z kalibrační matrice expander, tak tam ty střely možná budou držet a budeš moct vyzkoušet rozptyly - jestli alespoň na "plinking" se to dá použít
Kdysi, když jsem podobně experimentoval s 30-06, měl jsem z toho menšího průměru "Tokarevovských" střel naopak radost

V těhto "tříčárkových" rážích byl nepořádek odjakživa - on je ruský nebo belgický palec jinak velký než americký.
Dokud byly .310 nebo .311 střely u výrobců v USA výjimkou, povolovalo SAAMI u 7,62x39 vývrt .308 v drážkách ale předepisovalo pro něj asi palec dlouhý náběh (přechodový kužel) - kdyby někdo přeci jen použil origo náboje s .311 střelou, které ale v té době byly za oceánem vzácnější. Starší "MiniRugery" z této doby s .308 vývrtem se vyskytují i u nás. Z té doby se taky datují ty "mírně podměrečné" Hornady střely pro 7,62x39.

Normy jsou na odkazech níž, povšimněte si, že SAAMI dodnes povoluje o 0,05mm užší vývrt než C.I.P. (dovezenou zbraň s takovou hlavní nebude snadné "prohnat" zkušebnou

http://www.saami.org/pubresources/cc_dr ... _62x39.pdf
http://www.cip-bobp.org/homologation/up ... -39-en.pdf

BTW, znáte tohle:
http://www.cip-bobp.org/homologation/up ... -39-en.pdf

[Jiří K.]

Jen malé "doplnění" pufrova příspěvku.Psal jsem vlastní,ale nějak mně to vykoplo.
SAAMI uvádí toleranci u střel 0.05 mm a omlouvám se od 7,90mm(.310) pro 7,62x39. Kolik je tolerance C.I.P. jsem nenašel, ale zřejmě to nebude pouze přesných 7,92 mm(.311).
Jen tak pro zajímavost jsem přeměřil delaborované střely co mám doma:
7,85 mm (Barnaul), 7,87 mm (Fusion), 7,91 mm (Sako), 7,92 mm ( SB a Geco).Vše polopláště.
Použita digi šuplera.
Přeměřil jsem také i kulku v náboji 7,62x25 a vyšlo mi také 7,85 mm.
Tento rozměr uvádějí i ruské prameny:
http://forum.valka.cz/attachments/12217/TT-30.JPG

Ještě si dovolím reagovat na předchozí příspěvky.
Ty střely KJG vypadají sympaticky, ale nepřebíjím. Sic bych rád, ale nemám na to čas. Vcelku by mně zajímalo jak by se ten monolit choval.

K střelivu Geco. Příjde mi to, že v Maďarsku vzali staré zásoby z MFS nasypali je do nových krabiček a dali na trh. V přesnosti mně to nenadchlo, TM střely od Geco nejsou žádný zázrak a serie co serie je asi originál. Nemám chuť trápit ani zvěř ani sebe při případných dosledech. Lovím vyzkoušeným Sakem (27,-Kč) a na trenink mám SB SP (11,- Kč).

[pufr]

Uvedená měření dobře dokumentují nepořádek kolem této jinak výborné ráže, který je nutné chápat v kontextu jejího "historického dědictví".
Pokud US výrobci musí své náboje "prohnat" hlavněmi tlakoměrů a rozptyloměrů s průměrem 7,85 mm v drážkách a mít v tomto ohledu výborné uživatelské vlastnosti - tlaky, rozptyly, rychlosti a kinetické energie střel ... musí konstrukce náboje ty zkušební hlavně akceptovat. Trhu to v US případě vyhovuje - značný podíl zbraní má vývrt .308 a .309. Nemusí to už ale vyhovovat uživateli se zbraní přesně podle C.I.P. - s vývrtem .311 - 7,92 mm + navrch výrobní tolerance - by žádný vývrt, co vyjde z výroby nebyl užší To si myslím je z Jiřího a Kalachova sdělení nejpodstatnější.

K těm Kalachovým střelám - je pravda, že nominální označení spotřebitelského balení je "Střely 7,62x25 Tokarev" a v tomto smyslu není o čem diskutovat. Nechápu ale který de*il z marketingu tam doplnil průměr 7,90 mm - ten tyhle S&B střely nikdy neměly a mít nebudou. Na trhu plášťovaných střel je v současnosti situace a obvyklá úroveň taková, že pokud pominu ovalitu nekvalitních výrobků v řádu max. 0,02 mm, tak průměr zpravidla odpovídá deklarovanému rozměru s odchylkou maximálně jedné setiny milimetru! Plně proto chápu Kalachovo rozčarování a myslím, že tohle původní info jednoznačně obohatí ostatní uživatele (třeba i jen jako upozornění na levný zdroj střel pro .30 Carbine a pod. )

[Jiří K.]

To Pufr:
Až dnes jsem projižděl Tvé odkazy. To poslední je co ? Ruská odpověď na 6,5 Grendel.

[Kalach]

Chlapi díky za informácie.

[Jiří K.]

Ještě malé doplnění. Měřil jsem i Hornady, ale nějak mi to včera vypadlo je to 7,9 mm.

Dnes jsem se poprvé setkal s tím,že nějaká munička uvádí u střeliva rozptyl na 100m kupodivu je to ruský Barnaul.
Odkaz zde:
http://barnaulpatron.ru/production/spor ... 76239.html

Velice jsem se pobavil, svým způsobem veškeré produkty této muničky byly v normě.

[SAKO]

Skvěle střílí 150 Grs Sierra Pro Hunter - .311, ještě o chlup lépe 150 Grs Hornady Interlock .312, ale v účinku na zvěř je zase lepší Sierra. Olověná špička až po plášt jde pryč, je neuvěřitelné, jak se zlepší účinek. Ta plochá špička této ráži vysloveně sedne.

[pufr]

I Vlašimské 180gr .311 RN polopláště se s uříznutou olověnou špičkou chovají v "měkkém" dobře a i při dopadových rychlostech cca 500 m/s (z CZ 527 Carb.) mají dobrou deformaci v cíli.

2Jiří - nevím o uplatnění 6,5x39 nic, než co se dá vyčíst z US fór. Zajímavé mi na náboji přijde, že je to jen "simply necked down" mateřská nábojnice - na rozdíl od 6,5 Grendel a pak, že oba tyto náboje CIP přijal na jednom "zasedání" - 22 5. 2013

[Igor*]

Má niekto praktické skúsenosti s nábojmi Prvi Partizan, strela SP RN ? Tá strela vyzerá zaujímavo...

[crif]

6,5x39 byl ruský lovecký náboj s okrajem. Používali ho lovci v TOZ 28 a tuším ještě v jedné zbrani. Měl poměrně nevýrazný krček a zápalku Berdan. Samotná střela měla okolo 5,5 g a Vo lehce nad 600 m/s.

[pufr]

Ano, ale mateřskou nábojnicí náboje 6,5x39R používaného do různých ruských "trojáků" a pod. byla nbc 7,62 Nagant
(což mi připomenulo tu půvabnou hádanku, která už i zde na fóru byla: "Znáte náboj 7,62x39R?" - je to právě ten "Nagant"

Ta současná "cipovaná" 6,5x39 ale evidentně vychází z mateřské nábojnice 7,62x39.