45-70Gov

[Zbrojovák]

Zřejmě budu zabíhat někam trochu mimo, jelikož s 45-70to úplně nesouvisí, ale:
Udělat svazek tak, aby se rány z různých hlavní na 100m dotýkaly, je buď velká náhoda, nebo neskutečné množství práce - pokusů a pájení, času a tedy i peněz... navíc aby se dotýkaly je třeba stále střílet jak z jedné tak z druhé hlavně na střídačku, takový soustřel pak bude platit jen pro konkrétní laboraci, střelu a snad i šarži prachu a zápalek. Jinak je to utopie. Takže prosím a žádám - opatrně se zavádějícími informacemi.
Nastřílet i s obyčejné jednohlavňovky tak, aby se zásahy dotýkaly na 100m je celkem kumšt a chce to patřičnou kvalitu celého systému.

Renomovaní výrobci zaručují soustřely v různé škále a jen s konkrétní municí, většinou je to kolem 5cm na 40-50m - pro pevně spájené svazky. Stavitelné svazky jsou na tom o něco lépe, pokud je dobře udělaný, dá se dostat i k 2cm opsaná, na 50m při ranách 2+2 na střídačku, třetí zásahy v položce už pak většinou opustí kruh vlivem celkového prohřátí hlavní. Takto to ale z výroby nestaveno nebude, nikdo si s tím nebude hrát, výroba by se prodražovala jak cenou munice, tak i časem továrního střelce.

Tím to beru jako uzavřené a vraťme se k původnímu tématu.

[michalos]

Měl jsem právě na mysli to Zedháčko kde se to dá štelovat na konci...ještě jedna otázka konkrétně na to Zedháčko...baskule by to měla udržet v 45-70 Gov, když se to dělá v 8x57JRS...a to je podle tlaků víc....pokud se to sem nehodí tak přesunout jinam

[Zbrojovák]

Patří to k 45-70, takže to nechám zde.
Obecně bych do zbraně typu ZH nedoporučoval laborace +P, tedy v III. stupni pro 45-70. Záleží jak, a zda je to poctivě spasované. Taky na tom kolik munice se ze svazku vystřelí. Jako nej co do universálnosti přestaveb se jeví dle skušeností buď Brno super, se zahraničních merkel s dvojím hákem, nebo starší klasický Browning případně starý Iž - kozlice 16/16.

[xHonza]

Jedna rychlejší laborace pro 300 grs HP FP střelu od Remingtonu, spolu s 41 grs 5744 acc se to chová takhle. Stříleno přes pánevní kost a hlavu v tlaku na vzdalenost cca 5 metrů do asi 30 kg selete (zbraň Marlin 1895G, V0 cca 490 ms-1). Plášť vpodstatě rozsypán na střepiny, přesto podlitiny nula.

[xHonza]

Moje shrnutí je, že trochu uberu na rychlosti, tohle už je moc velký brutál - střela vpodstatě expolodovala na vstřelu.

[Zbrojovák]

Moje shrnutí je, že trochu uberu na rychlosti, tohle už je moc velký brutál - střela vpodstatě expolodovala na vstřelu.

Zkus jinou střelu - třeba 22,5g RN či FN hornady, nebo u téhle uber. Ovšem stop to má pak úžasný, ale ano, brutus když je to na blízko, znám to z dřívějška, dopadovka nad 600 je pak problém a srnčí to pak vyvrhuje a lišky trhá.
V příští sezoně budu zkoušet střely FTX 21,3g v 458Win. Vo cca 690m/s
Slibuju si od toho menší kopanec než u 26g FN, lepší balistiku do cca 200m, vyšší bezpečnost při odrazech v terénu po průchodu zvěří- hlavně srnčí a lišek, těch 26g moc nezpomalí. Vyšší bezpečnost na naháňkách- tříštivost lehčí rychlejší FTX.

[Zbrojovák]

Máte někdo reference a nové zkušenosti s FTX? U mě střela Rem. 26g FP poměrně zklamání, při dané rychlosti v0 650m/s ztrácí poměrně dost olova při průchodu větších kostí zvěře nad 60kg. Plášť oddělen, zřejmě je dělaná opravdu pro rychlosti 45-70.
viz účinky - jelení

[michalos]

Zdravím příznivce knedlíkometů, chci se zeptat jaký je rozdíl mezi 45-70 gov a 444 marlin, neboť se bude pořizovat pákovka velkého kalibru, akorát nevím pro kterou ráži se rozhodnout. Použití především naháňky a střelba max do 100 metrů. Přebíjet nehodlám. Lovu Michal

[pufr]

444 je trochu záludná v tom, že většina střel (.430) na trhu je konstrukčně určena pro revolvery, případně karabiny 44RemMag., kde se s dopadovými rychlostmi na úrovni 650 či 700 a více m/s primárně nepočítá (C.I.P. i SAAMI jí povolují Pmax. cca 350MPa - celkem příjemný limit moderního náboje) . Na druhou stranu jakýkoli "hobby plinking" se dá i náboji s plášťovanými střelami provozovat celkem levně
Takový výběr v oblasti těžkých střel o hmotnosti 400 až 500 grs, jako má 45-70 u "444" nenajdeš
Dostupnost nábojů v tuzemsku neznám.

[Reno]

Náboje .444 Marlin v podstatě vyrábí pouze Hornady (se střelami FTX Leverevolunion nebo Interlock), případně i firma Buffalo Bore Ammunition. Ty Hornady by se v ČR měly normálně sehnat v ceně cca 50,- Kč / ks, stejně tak by se měly nechat koupit např. nové nábojnice, střely a matrice pro přebíjení. Jinak náboj je to na evropské poměry poměrně výkonný, s úsťovou energií standardních laborací až 4.600 J (24" hlaveň) se blíží náboji 9,3x62. Jediný problém, o kterém jsem slyšel, je přesně to, o čem psal Pufr: Střely této ráže se používají zejména do revolverových nábojů .44 Magnum, tedy lehčí a méně pevné. Pro tyto účely bude výběr střel slušný. Ovšem v těžkých a pevnějších variantách střel vhodných pro lovecké laborace .444 Marlin asi moc velký výběr mimo toho Hornadyho nebude... Pro zábavnou střelbu si klidně můžeš přebíjet nějaké levné, lehké a měkké revolverové střely, ale pokud bys je použil i k loveckým účelům, tak to při rychlostech .444 Marlin bude s největší pravděpodobností substilnější zvěř značně rozbíjet a u tvrdší masivnější zase budeš mít nižší průbojnost...

[michalos]

No pokud bych se rozhodl pro toho 444 Marlin tak bych to toho koupil vždycky jenom hornady buď FTX nebo interlog FP. Otázka na zkušené a znalé těchto střel, jak se bude chovat na černé zvěři při těchto rychlostech zmiňované dva typy střel.

[Zbrojovák]

Ftx jsou taky interlock, jen vylepšené balisticky.
Mám zkušenosti zatím jen s Interlock RN 350grs. A ty fungují v podstatě na vše výborně. Jen bacha na bezpečnost s odrazy po průstřelech kusů, apod.

[michalos]

Zdravím všechny knedlíkáře,
tak nakonec jsem vybral tu novou v ráži 45-70 a mohu říct, že jsem měl štěstí na model, neboť se jim válel dva roky na skladě, protože předchozí kupující si to rozmyslel z důvodu že si vystřelil od někoho známého a podle něj to hodně kopalo, navíc byla právě proto ve slevě aby tento knedlík vůbec někdo koupil. Porovnával jsem ještě s tou druhou v ráži 444 a můžu říct že u ní kvedlal závěr po zjištění sériového čísla to byl Remlin. Dnes jsme s tatem ještě stihli dát pár ran ze zvědavosti zda nám to naliská či nikoliv. Střelivo jsme koupili na zkoušku Federal a Winchester. Federal ani nekopl a rána byla jakoby tichá, čuměl jsem jak péro z dyvanu, přirovnal bych to k 24gr. skeet s táhlou ranou. Wincherter už takový kamarád nebyl a bylo znatelné že malinko kopne, ale opět žádná hrůza tuhle ránu bych přirovnal jako byste stříleli z kulového automatu ráže 8x57JS cca. Chtěli bysme ještě zkusit to nej a to jest Hornady ale prodejce mě říkal ať to tam radši neládujem z důvodu té plastové špičky, že by se mohli odpálit náboje v zásobníku, což si myslím že nemůže být zas až tak pravda. Čas ukáže a taky až se s tím něco střelí každopádně už teď když dám svou osmu vedle náboje 45-70 mě uvádí do rozpaků . Lovu. Michal

[Leon]

fakt člověk zírá co za lidi v čr prodává zbraně ta špička je z plastu co se chová jak guma tak že je nemožné aby to odpálil tady se můžeš kouknout jak to funguje http://www.youtube.com/watch?v=UGgDnWGOt48

[michalos]

Ano tohle video znám a proto těm kecům taky nevěřím. Jinak mám jeden poznatek a to že i když Federal a Winchester laborují stejně těžkou a na pohled vypadající střelu jsou tam nepatrné změny. U Winchestru je ta dutinka hlubší a taky o trošku větší na průměru a taky mají jinak usazenou střelu do nábojnice viz foto. Jinak těch pár metrů navíc je u toho Winchestra poznat, jsem zvědav na Hornady, kde je rozdíl už větší. Lovu