LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

Pěkné a poučené počtení, díky Ti Romane za něj. Škoda že jsi se nedostal ke střelivu NSI, mám s ním dobré zkušenosti jak se sportovními, tak s loveckými. Bohužel i dostupnost tohoto italského střeliva je čím dál tím mizernější, když jsem se letos začátkem sezony sháněl po sportovních patronách, byla NSI k sehnání je v trapových brocích a s náplní 36g a to ještě nějaké zbytkové zásoby. Jinak Fiocchi můžu potvrdit, velice spolehlivé lovecké střelivo s vyrovnaným účinkem a Tvoje měření to jen dokazují.

od roman300 » ned 19.7.2015, 11:49
- náboj Fiocchi PL 34; brok 3,5mm; počet broků v náboji 134ks - v kruzích 50cm je 45% broků, z toho v 20cm 13 zásahů - na čtvrté hodině díra na dvě dlaně
...náboje Fiocchi jsem vyloučil

od Lotr » pon 20.7.2015, 6:06
Jinak Fiocchi můžu potvrdit, velice spolehlivé lovecké střelivo s vyrovnaným účinkem a Tvoje měření to jen dokazují.

Lotr to si protiřečí

Jinak roman300 fakt dobrá práce!!! Za sebe určitě díky!

ramo co se na tom vylučuje? Rychlosti vyrovnané, díra na čtvrté hodině je dána plným zahrdlením, které já osobně na honech zcela vůbec nepoužívám, většinou tří čtvrtku a půlku a tam je krytí vynikající, mnohokráte ověřeno. Fiocchi používám už asi 5 sezonu a jsem s nimi maximálně spokojený. Škoda že Roman použil jen náboje délky 70, docela by mě zajímaly rychlosti a účinky u magnumů, asi si z něj vezmu inspiraci, ukecám někoho s hradly a provedu podobný "magnumový" pokus.

Já se už dlouho chystám na podobný pokus (bez měření rychlosti neb hradla nemám ani nikoho s nima neznám), ale zatím jsem se k němu nedostal takže vyslovuji Romanovi300 velkou pochvalu a dík. Pokud se k tomu sám nedostanu tak asi zkusím koupit B&P F2 Classic 34 3,5mm místo Fortun které jsem původně zvažoval.

Výborné, nezprostředkované zkušenosti, perfektní report

Asi bych jenom upozornil na ty rychlosti těsně nad 340 m/s - pokud jsou nápadně vyrovnané, je velký předpoklad, že hradla spouští rázová vlna a že tedy, jak se říká, vlastně hradly měříme teplotu a vlhkost vzduchu na střelnici - neb ty ovlivňují rychlost zvuku. Broky mohou v takovém případě klidně letět ještě pomaleji

Já mám tak nějak představu o testu že bych měl siluetu letící kachny na A3 což by cca odpovídalo skutečné velikosti. Použil bych brok 3,5mm. No a počítal bych zásahy v A3 a ve vitální zóně kachny (tj. hlava, krk a trup kromě zadní části) a zkusil bych to na 30 a 50m. Na 30m zahrdlení 1/2 a 3/4 a na 50m 3/4 a 1/1. Zvažuji koupit BP F2 Classic 34g, Remington Field load 34g, a RC32 + to co mám doma a toho moc není. V 3,5mm tam jsou myslím SB Vega 34g a Saga Export 34g možná ještě nějaká Fortuna. Další střelivo bych koupil leda by jej byli ochotni prodat po kusech což celkem pochybuji.

to Lotr : Roman nepoužil náboje 12/76, neb má komoru jen 70
Provedu ještě poslední zkoušku a to na klasický terč o průměru 75cm s použitím již ověřených nábojů a s použitím zahrdlení 1/2; 3/4 prodloužené a 1/1 prodloužené. Ale to až přivezu náboje Rottweil Special s brokem 3,5mm, aby bylo co porovnat s nábojem Fiocchi PL34. Na honech používám výhradně náboje s brokem těsně kolem 3mm (kachna, bažant), proto vyhledávám náboje s vyšší rychlostí a posunul tím účinný dostřel "rychlé" 3mm na úroveň "pomalé" 3,5mm.

roman300 jasně, to nebylo myšleno ze, to bylo jen konstatování. Já ty magnumy používám celkem hojně a tak by mě zajímala stejná data, která jsi měřil Ty. Stále máš můj obdiv a přízeň

Já taky teď koupil na zkoušku Remington Field load 34g a nejen že je dělají italové ale přímo Baschieri Pellagri. Velmi by mne zajímalo jejich porovnání s originály. Chtěl jsem koupit i jiné druhy na otestování ale byť na webových stránkách dvou prodejen v Ostravě hlásalo skladem RWS, RC32, BP a ty Remingtony tak na krámě v 3,5 byli jen ty Remoše nebo produkce SB. Termíny dodání neznámé, nebylo možno ani objednat. RC měli jen 3,3mm, BP jen 3,9 a 4mm, RWS vůbec. Teď jsem volal ještě do Detexu a mají ještě nějaké NSI 3,5mm 32g. Myslel jsem že spíš budou mít GB ale ty mají jen ve sportovních verzích. Nějaké NSI na testík vemu. Asi zkusím vzít i ty RC 3,3mm i když jsem původně chtěl jen 3,5mm. Na ten test jsem zvážil že asi bude lepší než ta silueta kachny prostě co největší papír s kruhem - možná jako roman300 ten mezinárodní pistolák, nebo jestli seženu flipchartové papíry tak to zkusím na ně - kruh bych si narýsoval. Průraznost by mne taky zajímala jen kde sehnat vhodný materiál. Možná by se v současné době daly obejít cestovky a pobrat katalogy.

Ty běžně dostupné mezinárodní pistolové terče jsou myslím v našich podmínkách nejlepším řešením pro testování krytí na 35 m. Jinak velmi chvályhodné od Romana je zejména to, že svým měřením pomohl vyfiltrovat slabé a nevyrovnané laborace, takže se my ostatní můžeme při svých případných praktických testech zaměřit pouze na náboje, které stojí za to. Díky ti! Jinak bohužel stále platí i to, že "každé flintě chutná něco jiného". U moderních brokovnic s výměnnými čoky si člověk tu nejlepší kombinaci zahrdlení a nábojů najde relativně dobře, horší je to u starších zbraní s pevným zahrdlením. U nás drobnou vůbec nelovíme, takže moji loveckou brokovnici (dvojka s pevným zahrdlením 1/2 a 1/1) mohu teoreticky využít tak akorát na škodnou. Ačkoliv reálně v honitbě nosím pouze kulovnici, také jsem ze zvědavosti před nějakou dobou testoval krytí rozličných tehdy mně dostupných "liščích laborací" s broky o průměru okolo 4 mm. Jednalo se o různé typy nábojů S&B, Hull, RC a Rottweil. Výsledek byl ovšem poněkud schizofrenní, neboť polovičnímu zahrdlení mé dvojky nejvíce "chutnaly" náboje S&B Plastik a tomu plnému zase Rottweil Special 36... Asi budu muset někdy vyzkoušet i ty Fiocchi a B&P, pokud je tedy někde seženu, neboť v obchodech se střelivem je to opravdu o tom, mít skladem v dostatečném počtu to nejlevnější a o pár kaček dražších kvalitnějších nábojů jen pár krabiček s omezeným výběrem velikosti broků a prakticky bez možnosti jejich doobjednání v nějakém únosném časovém horizontu.

Roman300 perfektní testy, pokud jde o vlastní krytí tak má zkušenost je taková, že velice výrazný vliv má to, jak zbrani konkrétní náboj chutná. Testoval jsem improvizovaně krytí v mém trojáku v ráži 20 (žádné oficiální měření), vždy jsem pásl po co největší brokové náplni, test mě ale z této honby vyléčil. Kupodivu nejlépe z testovaných nábojů dosáhl nějaký no name náboj italské výroby co jsem měl dávno v šuplíku náplň 24 g (už je ale nemám). Naopak de facto nejhůře dopadl magnum od fiocchi nápln 35 g (v terči bylo obtížné najít brok). Momentálně používám náboje GB 20/70 s náplní 32 g průměr broku 3,75, ty sedí trojáku nejlépe. Opravdu se vyplatí si s různým střelivem střelit do papíru, někdy jsou to velká překvapení.

Minitest "shitů SB" a zástupců kvalitní zahraniční produkce ze ZH 304:
-stříleno na 40m na papír A4 naležato -po 1 ráně
Hodnocení:počet broků v terči
1.SB Corona 4mm 32g - 18broků
2.SB Corona 3,5mm 32 g -16b.
3. SB Fortuna 4mm 36g - 14 a 10 broků (2 rány)
4. Saga HV 36 g 3,75mm -13b.
5. RC Milenium 4,1mm 38g - 4b. vpravo dole
6. Winchester Super Speed (Italy) 3,9mm 36g -2 b. vpravo dole
Závěr: nejlíp dopadla obyč. Corona 4mm, Fortuna a Saga ujdou. Italské speciály kromě kopance do ramene zřejmě posunovaly střední bod zásahu doprava dolů (stříleno levákem vsedě s oporou, přes puškohled),snad vlivem odchylky spodní hlavně, takže se pro lov lišek min. z této zbraně zřejmě moc nehodí. Snad do hejna hus. Pro kontrolu Slug chodí z této zbraně mírně doprava nahoru cca 5cm od středu na těch 40m.

Potvrzuje se tím že opravdu,každá zbran vyžaduje neco jiného... já v kulobroku ZH 308 jsem nejvíce spokojen RC 32 3,5mm nebo NSI 3,3mm do těch 40m na lišku nebo kunu,krytí parádní i fortuny mně fungovali dobře...táta má ZH 306 Fortuna 3,3mm dobrý,pak ještě Hull 32g brok 3,1mm taky dobré krytí ale už jsem nestřílel dál jak na 35m kvuli velikosti broků. Je zajímavé že obě ZHčka mají na brokové klavni krytí 3/4 přitom ta 306 je daleko větší kropiška než 308. Měřil sem to šuplérou a 306 vychází 1/4 a 308 slabších 3/4 .
Jinak je to tu pěkně popsáno, díky.

2 Pete64 - je zvláštní nastřílet takový rozdíl. Pokud jsi je střílel v pořadí jak jsou psány, tak se obávám, že Ti po těch Sagách "kleknul" puškohled. Zkoušel jsi po tom testu kontrolní kulovou ránu nebo brokovou jednotnou. Nevím zdali ZH 304 je kulobrok nebo brokovnice
Když jsem teoreticky řešil vliv zpětného rázu zbraně na puškohled, broková mi vyšla jako podstaně větší záhul pro puškohled než standardní kulové ráže používané v ČR
No, a jeden výstřel není moc objektivní

Mně by ten výsledek nepřišel nepravděpodobný. Není sice uvedená vzdálenost, na jakou se střílelo, ale 4 mm Corona je z kulobroku překvapivě dobrá patrona. S tím Superspeedem mám podobnou zkušenost. Možná někomu funguje, ale já jsem nenašel flintu, ze které by chodila jen trochu normálně. Ty RC jsou, myslím, vysokotlaké. U navážek 36 až 40 gramů se mi někdy stávalo, že to lítá nahoru nebo dolů. Jedno, jestli z brokovnice nebo z kulobroku. Někdy se tak chová i 4 mm Fortuna. Velice dobře mi funguje Fortuna 36 g s 3,5 mm brokem. Kryje mimořádně rovnoměrně. Zatím je to ale jediná 36 g patrona se solidním krytím. Lepší než Corona je NSI Classica 32 g s 3,9 mm brokem. 4,1 mm brok neznám. Proti 3.9 mm mi to přijde zanedbatelný rozdíl. Saga není div. Nejsou nic moc. S 3,75 mm bokem stojí za pokus náš minimagnum. Vcelku dobrý je i se 4 mm brokem.
Ujdou i RC 32 g s 3,9 mm brokem nebo NSI Speed 34g s tím samým brokem. Nezkoušel jsem NSI Velox, ale za pokus by určitě stál.
Úplně špatný není ani SB Lord. 4 mm. Ten je bez košíku, takže na flintě bude záležet opravdu hodně.