Stavět přesnou kulovnici nebo koupit hotovou?

[purdey]

Někde četl, dá stavět, k lovu lišek,....
Mě to přijde jako troll.
Neuvedl si takové nepodstatné požadavky, jako je hmotnost, délka hlavně a dle toho celé pušky, kontura hlavně, mířidla nebo bez a to nejméně podstatné, preferovaná ráže. A požadovaná přesnost se udává v MOA, ne v liškách.
A abych nebyl mimo téma, doporučuji raději závěr Remington 700, Howa 1500, Tikka. Ze starší domácí produkce určitě ZG nebo ZKK, ale jsou tu větší znalci našich závěrů.

Ja troll mi přijde pan poli, protože jak už jsem psal lovecká pracovní zbraň splňující uvedené požadavky, z toho vyplývá, že to ostatní je mi šumák včetně kontury hlavně. Jsem myslivec a nechci žádný Super LR. Takže si myslím, že nepotřebuju extra dlouhou hlaveň a ani nic těžkýho, ale ani to neznamená, že to musí bejt light. Chtěl jsem poradit a ne tady ze sebe nechat dělat blbce kvůli kravinám, který jsou mi egal. Co chci jsem napsal.

[Choochoo007]

Dle meho zadny troll nybrz bezny myslivec na cemz neni nic spatneho. Co za zaver je uhel pohledu, kdy me treba Rem 700 celkem vadi. Resi se problem s podavanim naboje a urvana klika a nejde zajistit zaver, coz pro myslivost beru jako celkem uzitecnou vlastnost. Purdey chce neco co neni plastove, co ma dlouhou zivotnost a robustnost a z tohoto pohledu neni CZ, ZKK, ZG co vytknout na rozdil od Rem 700. Howa asi OK, ikdyz tam se da rici, ze lucik neni ocelovy, ale kovova slitina a o plastovem luciku Tikky nema cenu hovorit, ikdyz i tady se da koupit asi uz ocelovy + duralovou matici zaveru, ale pocitam cena nebude cca 12tis. ale cca 33tis za T3xCTR. Ano Howa a Tikka proc ne, ale me nevadi ani ta CZ550 Takova T3XCTR s novou pazbou je take cesta.

[poli]

Pokud ti je všechno egal a jde ti pouze o solidní loveckou flintu, nemáš závěr ani pažbu, limit 50-70, tak co se raději podívat po hotové pušce a vyměnit to, co ti nebude vyhovovat? Vyjde to cenově lépe a budeš měnit pouze věci, které nepodléhají registraci. Jestli tedy netrváš mermomocí na individuální zbrani.

T3x už má duralovou matici závěru, ale lučík stále plastový.
K závěrům CZ550 bych podotkl tu a tam zkroucená pouzdra, křivé rybiny, jinak je to ověřený systém Mauser.

[purdey]

Jo chlapi, to je to co tu chci pořešit....zkroucená pouzdra, křivé rybiny, známej má 557 a po půl roce, když jsem ho potkal měl to jak lišku a to se prej o to stará. Nezajištěnej závěr při zajištěným kvéru bych překous, mám i starou zetku a tam je to taky a neměl jsem s tím problém. Jinak dal bych přednost stavbě. Závěry Tikka se mi docela líbí to samý Howa. Pokud se jedná o celý komplet, uvažoval jsem i o Kelbly Atlas, ale dát za to kilo a ještě měnit pažbu....Jo a ještě co chci je to, že mi ani tak nezáleží na váze, ale na vyvážení, protože často střílím z ruky nebo v kleče.

[lovec]

Pri rozpočte 70 tis. si kúpim Sako 85 Classic, zostane mi na montáž OptiLock a je vystaráno.

[purdey]

...ale já se nebráním tomu, aby to bylo méně . Mimochodem to Sako by střílelo řekněme do těch 5 cm/300 m?

[lovec]

Sako L61R z roku 1977 v kalibri 7mm Remington Magnum strieľa 3 rany na 300m v rozmedzí 25-35mm. Možno naivne predpokladám, že Sako 85 z roku 2019 dokáže to isté.

Klik na foto

[pufr]

Tohle je velmi zajímavé téma, než jsem se stihnul z hor a lyží zapojit, tak už utíkáš k hotové pušce

Koupit hotovou věc se zárukou má samozřejmě nesporné výhody. Představ si,že koupíš opotřebenou pušku, nedejbože i tu novou hlaveň a doneseš to sám k puškaři, který vše zkompletuje a výsledek nebude odpovídat Tvým požadavkům. Ty budeš mít zaplacených 15 tis. zálohy - nebo i celou cenu + 15 tis. za hlaveň a opotřebenou ČZ550/ZKK + Jewell trigger - upravený a zabudovaný v z dnešního pohledu "levném" závěru ...
Začne jednání, úpravy, otiskování a rovnání uzamykacích ploch, nový - upravovaný bedding ... dohady o střelivu, montáži a zaměřovači ... - s člověkem, který - není Tvůj dlouholetý známý nebo kamarád (a všechno dělal, jak nejlíp umí )

Při stavbě kulovnice bych prostě spíš preferoval řešení, kdy si komponenty opatří zvolený puškař (pokud teda už něco doma nemáš). Jestli máš dobré reference na Kunu, tak stále nabízí nějaké "znovicírované" zbraně - z některé sundat pažbu a udělat jinou podle Tvých představ by se mohlo dát domluvit.

Stavbu z domácích komponent bych preferoval při rozpočtu cca 30 tisíc Kč. Při Tvém rozpočtu bych se asi skutečně poohlédl po něčem hotovém, se zárukou rozptylu kolem 1 MOA ...

Vždycky, když jdu kolem stánku G&E, tak si "pomazlím" tuhle krásku a řeknu jim, že až budu velký, tak si jí od nich koupím
http://www.gruenel.ch/sportwaffen/mkb-iii/
Je tak někde na hranici Tvého rozpočtu (a G&E je ve Švýcarsku) - pažba pravda "zbytečně sportovní"

[purdey]

No já jsem ani neuvažoval, že bych si to koupil sám a pak to jen donesl puškaři ať to dá dohromady. Ani ten závěrovej systém jsem nemyslel použít starej, ale novej.

[purdey]

Prostě jsem chtěl vědět, jestli je u nás někdo kam přijdu a ten mi řekne: hlavně beru lothar nebo krieger, závěry Remington, CZ, Tikka, spoušťáky jewell, atzl, timney atd. Střílí to takhle a stojí to tolik. A hlavně jestli ten danej člověk cíleně ví co a jak a né že už to jednou dělal a zrovna se to povedlo.

[dalas]

Já bych pragmaticky zvážil požadavek, který lze shrnout: trefit lišku na 300m a vzhled lovecké zbraně. Ta komora lišky je řekněme 10cm na 300m, což je něco málo přes 1MOA. To by měla umět každá slušnější sériová lovecká zbraň za předpokladu sladění se střelivem a hlavně rukama. Optika a montáž předpokládám vyhovující pro daný účel. To, co navrhl lovec (Sako) to splní. Je to Rolls Royce mezi sériovými kulovnicemi. Určitě bych ale věnoval větší pozornost ráži a jejímu sladění se zbraní. Např. lehká zbraň v kombinaci s výkonnou ráží nárokuje daleko větší umění střelce, jak těžká zbraň v méně výkonné ráži. Za další pozornost stojí stabilizace střely (stoupání x konkrétní střela a laborace).
Dle mého názoru stavět zbraň z gruntu se vyplatí pouze, pokud chci skutečně "speciál" , nebo dostavba, mám-li již nějaké podstatné komponenty.

[Choochoo007]

Poli T3X CTR by mela mit lucik kovovy a zasobnik take kovovy, pasujici snad na SAKO TRG. Takze tato '"levna" varianta je vcelku OK, plus nova pazba.

Jinak 557 asi rezne. Tikka asi to same, nekdo rika, ze chyta lisku vice nez 550. Je fakt, ze kdyz byla CZ550 lestena na vysoky lesk, tak asi nerezne pri udrzbe jako T3 a 557. Dnes se cim dal vice setri na dokoncovacich operacich. 557 by s pouzdry mit problem nemela, nekali se. 550 muze mit krive pouzdra, ale to si kazdy vyzkousi u prodejce jak to chodi. Zase bych to nevidel tak cerne a nedelal z komara velblouda. Strili s tim 100, 1000, mozna 1000000 strelcu a funguje to a trefuje to. Ano neni to special, ale nestoji to jako special. Kazdy vi proc to kupuje.

Lovec proste trefil hrebicek. Pokud neni nekdo priznivec plastu, tak pokud chci kvalitni pusku bez plastu, robustni zaver z jednoho kusu materialu tak po CZ550, Howe 1500 je SAKO 85 jasna volba.

Prestavba ma jednu velkou vyhodu, ze si muze kazdy vybrat razi dle sveho a rovnez delku a konturu hlavne. Tezsi puska proste klade mensi pozadavky na strelce, ale zase mene idealni na noseni.

Presnost dle meho s tovarnou napohodu. Jak rika Dalas dnes kazda puska bude do 1MOA a je to i tim, ze je to strileno levnou tovarnou. Pokud budes prebijet a ty jsi o tom Purdey mluvil, tak bych se nebal asi niceho. Zaklad je ale vzdy umet strilet. A jako na 300m strilet z ruky nebo v klece, tak to uz asi clovek neco umi

Kazdy ma svou cestu, kterou se vydava ke sve zbrani. Nedko rekne chci prestavbu, nekdo rekne chci pusku do 25-30 tisic, chci pusku do 50 tisic, chci takovou razi, chci semi weight hlaven, chci nerez, chci lamino pazbu, chci robustni zaver z jednoho kusu, nechci odpruzenej vyhazovac, chci zasobnik, chci takovou razi, atd., ... Chce to shrnout pozadavky a pak ti vyjde par kusu na vyber. Ja to takto udelal a vysla mi z toho 550 a Sako a jelikoz to bude prestavba pro legraci, co to dokaze, tak to bude 550, protoze shanet Sako by asi byl problem a 50tis. za novou pusku a pak z toho delat prestavbu uz neni zas takova legrace

Z meho pohledu, pokud chces relativne kvalitni zaver, relativne kvalitni material, chces jit cestou jistoty hlavne se zarukou 1MOA, koupil bych system HOWA varmint s 20" hlavni v 308 a nechal dodelat nekde pazbu a vyjde to tak do 30tisic a kdyz budes prebijet bude to strilet podobne asi i jako to Sako(Lovec da presnejsi info Howa vs Sako) a bude to splnovat i pozadavky, ze to ma byt pracovni puska. A kdyz te neco prestane bavit na tovarnim systemu, tak to poladis, pripadne nechas vymenit hlaven. Zaklad zaveru je pro to naprosto v pohode.

[Jiskra]

Vždycky, když jdu kolem stánku G&E, tak si "pomazlím" tuhle krásku a řeknu jim, že až budu velký, tak si jí od nich koupím
http://www.gruenel.ch/sportwaffen/mkb-iii/


Pufr- jeden Grunig&Elmiger jsem si letos přestavěl v ráži 284 Win na závody F-class a celou dobu jsem si říkal, doprdele jak je možným, že těm švýcarům někdo tak nekřesťanský peníze za tu pušku dá.
6000E? Abych Tě tedy trošku pošťouchl ,koupil jsem ji za babku .Můžu Ti poslat fotku .
Ty pušky jsou strašně předražený.Za půlku peněz se dá postavit stejná,nebo i lepší puška.

[Jirik.fx]

Jen doplním příspěvek Choho.. Tikka rezne mnohem víc než CZ 557. Ať dělám s tikkou co chci vždycky mám oranžovej hadr. U CZ 557 musím chvíli počkat než je správně oranžovej. Pokud chodím jen na krytou střelnici a není mlha tak je hadr z CZ 557 jenom šedivej. Nejlepší místečko pro posouzení je mezi hlavní a předpažbím, takové místečko pravdy.

[purdey]

Tak Dallas a Choochoo007, mi konečně dali to co jsem chtěl. Ale všiml jsem si, že jeden z vás má Weatherby Mark V. A nebo i ten Sauer, Steyr Mannlicher, jinak to sako jsem taky zvažoval, ale netušil jsem, že jsou fakt tak "out of box" dobrý ? Co vy na to jako na tovární verzi? A pokud bych trval na sestavě z komponent? Semiweight(třeba těch 19mm na ústí) hlaveň 56-60 cm. Spoušťák Jewell nebo Atzl.