Myslivost bez černé zvěře?

Vše o lovectví a myslivosti u nás (něco jako poradna)
savazka
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 233
Registrován: čtv 20.11.2008, 17:20
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od savazka »

No vida, nakonec je z toho zajímavá diskuze, tak napůl jsem čekal oheň a síru na mojí nebohou hlavu...:) Jinak co jsem tady vyčetl a na co chci reagovat... 1.) Jedna holčina mi v hospodě u piva řekla, že příroda by se během deseti-dvaceti let srovnala sama, kdyby do toho lidi pořád nevrtali. Minimálně částečně měla pravdu. Následovalo by zřejmě období divokých výkyvů ve stavech jednotlivých druhů, než by se nakonec situace ustálila v rozumných mantinelech. Jde o to jaké by byly. Přežil by to zajíc, přežil by to bažant, koroptev a další? Jak by vypadal celkově poměr ve stavu drobná/škodná/spárkatá v narušené krajině? A další pravda, na pár let zakázat střílení, minimálně 50% myslivců skončí. Třebas v naší honitbě bez černé si myslím, že by stačilo stopnout na tři čtyři roky odlov srnčího-respektive srnců a je nás polovina...:) Což je samozřejmě jen takové zamyšlení, bavímě se v teoretické rovině... 2.) Jak píše Zdeněk, hodiny do konce nájemních smluv jsou deset minut před dvanáctou a konkrétně o honitby s vysokými stavy černé začínají doslova bratrovražedné boje. Pročpak? Vždyť to je nejčastěji právě v některých z těch honiteb kde jsou ty oplakávané neúnosné škody. Budu hádat- nová parta, která honitbu vybojuje, nekompromisně zasáhne a utlumí stavy černé na dva tři rudlíky...To asi těžko že, už tady je vidět, že si tu nápravu nepřejí ba naopak, kdyby tam černá vymizela, honitba se stane neatraktivní. 3.) Teď trochu OT, ale snad si to můžu dovolit, když jsem vlákno založil:) Musím si to přiznat i sám sobě- zatímco stavy drobné na Vysočině stagnují na minimálních stavech, škodné je stále stejně, ba více, ať se myslivci snaží, jak se snaží. Já například letos nalovil dlouhatánskou řadu kun, toulavých, strak, vran, několik lišek...výsledek- po revíru je na sněhu více stop od škodné, než jsem viděl za posledních pár let dohromady. Takže výsledek prakticky nula...Jinými slovy lov nelov, škodně je minimálně 3x více než vloni, takže co jsem dokázal...
Brno Effect 6,5x57R
UB 16x70 / 5,6x52R
Belgie 16/70
ZKM 456
savazka
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 233
Registrován: čtv 20.11.2008, 17:20
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od savazka »

A ještě jeden bod, ačkoli z Vysočiny, kde jsou stavy, jaké jsou, vždy jsem měl za to, že česká myslivost byla především o chovu a lovu drobné. Jelenářské oblasti, mufloni, daňci to byla spíše menšinová záležitost, taková třešnička na dortu. Zda bude v budoucnu v polovině republiky černá, v druhé jelen sika a večer na schůzi budu chlapům vykládat, že sem normálně viděl u zásypu vopravdickýho živýho bažanta, toť otázka...
Brno Effect 6,5x57R
UB 16x70 / 5,6x52R
Belgie 16/70
ZKM 456
Uživatelský avatar
Tony30
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 238
Registrován: stř 09.6.2010, 15:47
Bydliště: Mělnicko.

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od Tony30 »

Co dodat už zde je dost napsáno.Já osobně si myslím že dnešní myslivost je prostě bisnis a politika,je to smutný,ale je to tak.
Můžu za sabe říct že po změně vedení(majitele) v našem MS se černá začala chovat a dnes je jí tu více nežli dříve,na úkor právě drobné a srnčí.O škodné ani nemluvě,jak zde bylo již napsáno,veškeré snahy stlumit stavy např.lišek jsou marné.(totˇotázka).
S myslivostí bych nikdy neskončil jen kvůli tomu že si nemohu slovit černou nebo srnce,je to můj koníček a láska k přírodě,kde sem jako doma a je mi tam nejlépe,mám dobrý pocit,když např.v zimě všude zakrmím,zajíce,bažanty,koroptve,kachny,srnčí atd.a samotný lov beru jako odměnu.
Černá zvěř do přírody bezesporu patří,ale všeho moc škodí.To je můj názor.
CZ 550FS 308W-Zeiss Victory Varipoint 3-12x56 os.60
ZH324 7x57R,16/70-Docter 2,5-10x48 os.60
Baikal-27EM-M 12/76,12/76
Uživatelský avatar
Perník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 422
Registrován: stř 16.7.2008, 14:37
Bydliště: Litoměřicko

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od Perník »

zajímavé téma
Myslím že myslivost by se až tak moc nezměnila, U nás se první kusy černé ulovily na počátku sedmdesátých let a od té doby se odlov dostal až na cca 30 kusů za rok (maximum je 39 v roce 2009/2010) Do té doby byla vždy hlavní zvěř drobná. Bohužel její stavy se dnes pohybují těsně nad hranicí minimálních stavů, na druhé straně ale lovíme černou, v posledních 10 letech i muflony a samozřejmě i srnčí. Takže jasný odklon stylu myslivosti od drobné ke spárkaté. Kdyby černá zmizela, nemyslím že by zrovna u nás došlo k nějakému velkému odlivu členstva. Máme tu sice pár „specialistů“ prasečkářů, které zajímá hlavně černá, ale určité to nedělají jen kvůli zvěřině, stejně většina jde do výkupu. Většina z nich loví černou hlavně kvůli tomu že je to prostě baví. Co by se asi zásadně změnilo, to by byla výše příjmů do pokladny MS.
Bez černé by to z hlediska drobné zvěře bylo jistě jednodušší, ikdyž by myslivost v naší honitbě nebyla tak pestrá.. Problém je ovšem v tom, že již docházím k názoru, že asi nejde dělat obojí, drobnou i černou. Dříve jsem si říkal že to snad půjde.
Máme revír přírodními podmínkami rozdělen tak, že drobná se vyskytuje spíše v lokalitách v okolí obcí v remízcích a černá spíše, v období krytu a žíru, v polích a v roklích okolo nichž jsou velké polní bloky, tedy mimo lokality z výskytem drobné. V zimě prasata jen migrují a vrátí se ve velkém až bachyně schová hřbet v řepkovém poli. Při současných osevech technických plodin se podmínky pro černou zvěř jen a jen vylepšují. V příštím roce se již dost velké výměry kukuřice v honitbě rozrostou o dalších cca 200ha kvůli bioplynce, tedy další vylepšení podmínek pro černou a další možné snížení stavů drobné.
Jak píše kasari, v honitbách pro drobnou by se k černé mohlo přistupovat jako ke škodné a snažit se ji tlumit, znám dokonce správu myslivosti, kde toto prosazují: …tady chováme zajíce, ne prasata a v podstatě loví co vystrčí hlavu, ale je to tak opravdu správně? Dojde tím k záchraně populace drobné zvěře?Pří narůstajících stavech černé asi ne. Honitby kde ulovit prase se rovnalo málem státnímu svátku už nejsou. Už téměř všude pár kusu černé ročně uloví.
My jsme sice honitba smíšená, polního typu, dá se říct na drobnou jak dělaná, ale ležící v sousedství již částečně lesních honiteb s normovanou spárkatou. Bylo by zajímavé v rámci realizace opatření k ochraně drobné zvěře prosazovat u nás černá=škodná tzn: pryč s ní! Jak se asi budou tvářit sousedi, kteří mají normovanou černou, až se prasata zjara nastěhují do polí a tady by se tloukla hlava, nehlava, bachyně, kňour všechno bez rozdílu dolů???
:shock:
KB CZUB 584 12/7x57R
IŽ - 27EM - 1C 12/76
NK Bora od Černé tůně
vhool

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od vhool »

pridam jen mou teorii o tom kde je podle mne hlavni problem.opet si rejpnu do dnesniho stylu nebo jinak receno do dnesniho zpusobu provadeni myslivosti a cinnosti myslivcu obecne ...
trosku historie ... lov cerne byl kdysi vysadou pouze slechty,slechta byla zaroven vlastnikem polnosti,lesu a vubec pozemku.nebyly rozbroje mezi zemedelci a lesniky a myslivci,slechtic hospodaril tak jak se to hodilo jemu ... tudiz proste bylo snadne regulovat stavy a slozeni zvere dle potreby.tim padem ma i kasariho prispevek hlavu a patu.regulovat zver se predsi da hlavne tim jaky vytvorime biotop a podminky pro dany druh.lovem toho moc nezregulujem a plati to zvlaste u lisek nebo prasat.cim vic budou pod tlakem tim vice se budou mnozit.priroda to u vetsiny druhu tak zaridila .... vzdyt historicky ve vetsine pripadu nedoslo k vymreni druhu diky lovu ale diky zmenam podminek a biotopu ... to ze pak byl uloven posledni kus toho ci onoho uz je jen dusledek techto zmen :!: ...tim padem by asi jedina cesta k ucinne regulaci lisek prasat a defacto cehokoliv nevede pres lov ale pres utvareni zivotnich podminek toho ci onoho druhu.v dnesni industrializovane prirode ktera je u nas ve stredni evrope uz totiz priroda toho sama moc neudela ...a v tom bych videl asi nejvetsi potencial (dosud nevyuzitej) ceske myslivosti,ne lovit ale vytvaret a udrzovat :wink: ... asi i proto byla populace zvere v dobach slechty a panstva takova ze i kdyz ji nebylo tolik tak struktura byla na daleko vyssi urovni a tomu take odpovidaji trofeje z te doby ...staci navstivit treba orlik nebo jine zamky a hrady :!: :wink:
Uživatelský avatar
Perník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 422
Registrován: stř 16.7.2008, 14:37
Bydliště: Litoměřicko

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od Perník »

to vhool: K tomu aby se snížil stav černé bude asi nejlepší jim ještě vylepšit o podmínky co se klidu týče. Neboť ohledně krytu a potravy jsou u nás,myslím více než v pohodě. Budou-li v klidu a nebude je nikdo stesovat, příroda vypne reprodukční obranný systém proti vyhynutí a vše se srovná. No zkusím tuto teorii použít až se bude chtít někdo bavit o škodách, třeba to přijme :D
Tvůj historický exkurz do feudalizmu je sice smysluplný, ale doba,řekl bych, pokročila

a tomuto nerozumím:
vhool píše: ...a v tom bych videl asi nejvetsi potencial (dosud nevyuzitej) ceske myslivosti,ne lovit ale vytvaret a udrzovat :wink:
co mám ve vztahu k černé udržovat?
KB CZUB 584 12/7x57R
IŽ - 27EM - 1C 12/76
NK Bora od Černé tůně
vhool

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od vhool »

no mysleno to ze porad se tu mele o tom jak lovit a ze kazdej spojuje myslivost jen s lovem kdezto myslivost je hlavne o chovu a chov = vytvaret a udrzovat podminky pro dany druh zvere ... dle tve reakce mi prijde ze za myslivosti vidis take prevazne lov :wink: ... mimochodem tema podminkama myslim biotop pro danou zver,kdyz prasata nebudou mit vhodny biotop tak se odstehuji tam kde jim bude lip ...a to se da regulovat alespon trosku uz jen treba tim prikrmovanim a zakladanim hromad :wink: :!:
kasari
Moderátor
Příspěvky: 1007
Registrován: sob 18.7.2009, 15:07

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od kasari »

:D jenže míň hromad znamená právě menší úlovky a menší příjmy do kasy. Takže drobná má asi smůlu.

A k tomu managementu krajiny - velkým a možná základním problémem je odtržení zemědělství, lesnictví a myslivosti. Každý odvětví řeší pak jen svoje problémy.
Ulkomaalainen...
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od Zdenek41 »

Kasari píše: A k tomu managementu krajiny - velkým a možná základním problémem je odtržení zemědělství, lesnictví a myslivosti. Každý odvětví řeší pak jen svoje problémy.
To je opravdu zásadní problém,každý svůj písek.
Tomfi
Zkušený diskutér
Příspěvky: 647
Registrován: pát 06.10.2006, 5:10
Bydliště: českomoravské pomezí, 575 m.n.m
Kontaktovat uživatele:

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od Tomfi »

Ve vyloženě polní na drobnou bohaté honitbě jsem nikdy nebyl. Ale pokud se podívám po polích, po stylu zemědělství, tu 60ha řepky, tu 60ha obilí, sem tam kukuřice, řepa nikde,mrkev nikde,jeteloviska málokde.
Co chcete po drobné zvěři. těch dravců kolik je, a zákon mluví jasně, ty desítky koček co vylézají z vesnic, to není jen černá zvěř. Kdo chce drobnou musí jít cestou likvidace predátorů a nejlépe hospodařit na vlastních polích vlastní hlavou. Vhool to nazval dobře, dříve se hospodařilo s nějakým cílem. Dnes se cíle rozcházejí, cíl zemědělce je vydělat co nejvíce, nejlépe posranou řepkou a dalšími plodinami, které jsou nesmyslně dotovány.
LEsy ČR se svojí katastrofální politikou smrku dostaly do stádia, že v lesích jsou jen monokultury, srovnajte s maďarskem bukovými porosty a tý zvěře, veškeré a i když škody jsou, vysokou drží. A teď do toho přijde myslivec, dříve bse chlapi pětkrát prošli na zající a měli jednu flintu na srnca, kterou si půjčovali. Dnes je vše o inviduálním lovu. Zajíci nejsou, drobná není a myslíte, že za to můžou právě ti, kteří ji měli za klenot honiteb. Černá je, má výhodné podmínky v lesních honitbách škody nulové, naopak rytím pomáhají v obnově. Lesní honitby z hlediska tlaku LČR, vysoká nejraději pryč, čest výjímkám, srnčí, tak nějak je, ale nejvíce srnčího žije také v okraji polností a na polích, vždyť co má žrat v těch smrkových hájích. Dříve tomu tak nebývalo. Zbývá jedině černá. Lesní honitby v současné době černá zvěř táhne. Je to všechno střetu těchto 3 skupin. A při takové skladbě zemědělství černou z polí nevytláčíme, to už spíše z toho lesa.
Zastava M70 8*57JS Meopta 2100RD 7*50,
Nikon Monarch 8,5*56 DCF
Machač 12/70,12/70
----
i v leči jsou naši kamarádi
Uživatelský avatar
Perník
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 422
Registrován: stř 16.7.2008, 14:37
Bydliště: Litoměřicko

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od Perník »

to vhool: osobně se řadím spíš mezi chovatele a ti co mě znají a znají konto mých úlovků by mi dali za pravdu

Myslím že debata tohoto zajímavého tématu zase sklouzne k tomu zda hromady ano či ne. Osobně na to mám vcelku jasný názor. Psal jsem o tom už v tématu o krmení a vnadění černé zvěře. Je třeba rozdělit krmení na hromadách a vnadění k vytažení černé z porostů. Takové si představuji o objemu kýble popř. pytle atraktivního krmení. Navážení hromad ke kazatelnám rozhodně neschvaluji a nepraktikuji, ikdyž vím, že i u nás se sem tam nějakej dvoukolák plev nebo siláže někam naveze. Takovéto věci jsou i předmětem dohadů uvnitř našeho MS a to hlavně z důvodu možných nákaz. Jako MH jsem nucen zaujmout nějaké stanovisko a rozlousknout to. Vím, že je třeba černou lovit (škody) a chápu že i riziko nákazy z tlejícího krmení existuje. Připravil jsem do schůze návrh že krmeliště pokud bude, bude zastřešeno a parvidelně čištěno (sanováno)
Jinak v současnosti jsou tady na cca 1600ha 3 krytá krmeliště.

Rozhodně mi ale netvrďte že prasata do naší honitby chodí kvůli pár pytlům siláže a jádra, tím pravým důvodem je cca 500ha kukuřice, další hektary řepek, kde je futr, klid a kryt.
Pokud jim nenasypu, přijdou stejně, jen bude možná obtížnější je lovit. Čím obtížnější lov, tím méně úlovků. Málo úlovků - hodně řečí o nečinnosti.


Zásadním problémem je v systému zemědělské velkovýroby a to jak ve vytváření vhodných podmínek pro černou, tak pro likvidaci podmínek pro drobnou zvěř. Proto s Vámi naprosto souhlasím v tom, že zájmy myslivců, zemědělců i lesníků by měly být spojeny a měl by v nich být hledán jistý průnik.
KB CZUB 584 12/7x57R
IŽ - 27EM - 1C 12/76
NK Bora od Černé tůně
Uživatelský avatar
Pyros82
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 131
Registrován: pon 09.8.2010, 16:09

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od Pyros82 »

Myslím si,že tohle je velice zajimavé téma na diskusi a určitě vyvolá mnoho názorů. Můj názor z toho jak vidím myslivost kolem sebe a co vím od kolegů myslivců,tak jsem přesvěčen,že kdyby zmizela černá,tak by myslivců zbylo,tak 20%.Ale myslím,že by zůstali opravdu ti co jim na myslivosti záleží.Tak by jsme se zbavili těch masařů a bouchalů co střelí po všem nebo co mrzačí zvěř.Pro mě je lov černé jedním z vrcholných zážitků a už jsem při lovu černé zažil mnoho pěkných zážitků.A kdyby černá zmizela,tak by mě to jistě mrzelo,ale přežiů bych to,ale tím si nejsem jistý u těch masařů co loví černou na kšeft.Podle mě největší problém u černé je ve struktuře věkových tříd.Konkretně v tom,že už lončačky mají selata.Za což může nedostatek silných kňourů,kteří by zabránili tomu,aby byli lončačky pokládány lončáky nebo mladými sekáči.Ale není se čemu divit,stačí projít hodnotitelské výstavy a je to pěkně vidět nebo se zamyslete co se děje na některých naháňkách.Je to o každém znás jak se k lovu černé zodpovědně postavíme a budeme ho správně provádět,ale souhlasím s vhoolem,že jen lovem to nepůjde.Protože jak to sleduju u nás,tak mi připadá,že čím víc černé střelíme,tak jí je další rok ještě víc a u lišek je to to samo a můžeme se třeba přetrhnout.A to u nás z celkového počtu černé střílíme 99% selata a lončáky což si myslím,že je cesta snažit se střelit maximum selat a lončáků a pak se promyšleně věnovat dalším věkovým třídám.Každopádně tím jak velké škody způsobuje černá na drobné a na polních kultůrách je nutné se černou zabívat a snažit se najít nějaké dlouhodobé řešení tohoto problému.
Remington 700XCR long tactical range 308 win.- puškohled Meopta ZD 6-24x56mm Mil-Dot 2
Baikal IŽ-43 E 1C ráže 12/76, 12/76 -puškohled Meopta Artemis 2000 6x42mm
Malorážka ZKM 456 model 4 - puškohled Leupold Mark4 8,5-25x50mm LR/T ilum.
Kettu81
Častý návštěvník
Příspěvky: 86
Registrován: sob 04.12.2010, 11:06

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od Kettu81 »

Jak napsal hore Svazka jak mu nějaká dívčina řekla že si příroda poradí sama do 20 let bez zásahu člověka , tak to je asi jediný stoprocentní návod jak dát všechno do pořádku . Znamenalo by to nejen přestat s lovem ale i přestat orat pole , vysazovat lesy , vytrhat všechny dálnice a cesty, přestat vakcinovat lišky, a potom by se stavy nejen černé daly do normálu.
To se asi nestane a otázkou je co je normál , je to krajna malích políček a mezí plných drobné zvěře, bez chemie jako před sto lety? Nebo řídké osídlení ,lesy pralesního typu plné vysoké, černé a velkých šelem jako před pěceti lety?
No a považovat černou za škodnou to už tady bylo za minulého režimu a úspěch nula. A myslet si že černá tady už bude navěky ve vysokých stavech ? Tak to si mysleli před pár lety o zajících, bažantech a králících myslivci taky, do osumdesátých let stavy zajíců a bažantů stoupaly ,stoupaly a zlom a už jen klesají nebo stagnují, o králicích ani nemluvim tam to byla otázka pár týdnů a byli pryč.V dnešní globalizované době stačí aby zmutoval nejakej prasečí Morybundus a bude po prasatech.
Myslivost by určitě neskončila protože je to jediný způsob jak chránit naši skultivovanou přírodu( teda pokud se dělá tak jak má) A proto neplačme nad černou vždyť sme stejně všichni rádi že JE . :lol:
kasari
Moderátor
Příspěvky: 1007
Registrován: sob 18.7.2009, 15:07

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od kasari »

Perník píše:
Myslím že debata tohoto zajímavého tématu zase sklouzne k tomu zda hromady ano či ne. Osobně na to mám vcelku jasný názor. Psal jsem o tom už v tématu o krmení a vnadění černé zvěře. Je třeba rozdělit krmení na hromadách a vnadění k vytažení černé z porostů. Takové si představuji o objemu kýble popř. pytle atraktivního krmení. Navážení hromad ke kazatelnám rozhodně neschvaluji a nepraktikuji, ikdyž vím, že i u nás se sem tam nějakej dvoukolák plev nebo siláže někam naveze. Takovéto věci jsou i předmětem dohadů uvnitř našeho MS a to hlavně z důvodu možných nákaz. Jako MH jsem nucen zaujmout nějaké stanovisko a rozlousknout to. Vím, že je třeba černou lovit (škody) a chápu že i riziko nákazy z tlejícího krmení existuje. Připravil jsem do schůze návrh že krmeliště pokud bude, bude zastřešeno a parvidelně čištěno (sanováno)
Jinak v současnosti jsou tady na cca 1600ha 3 krytá krmeliště.

Rozhodně mi ale netvrďte že prasata do naší honitby chodí kvůli pár pytlům siláže a jádra, tím pravým důvodem je cca 500ha kukuřice, další hektary řepek, kde je futr, klid a kryt.
Pokud jim nenasypu, přijdou stejně, jen bude možná obtížnější je lovit. Čím obtížnější lov, tím méně úlovků. Málo úlovků - hodně řečí o nečinnosti.


Zásadním problémem je v systému zemědělské velkovýroby a to jak ve vytváření vhodných podmínek pro černou, tak pro likvidaci podmínek pro drobnou zvěř. Proto s Vámi naprosto souhlasím v tom, že zájmy myslivců, zemědělců i lesníků by měly být spojeny a měl by v nich být hledán jistý průnik.
Taky si nemyslím, že by se muselo debatovat o tom, jestli hromady ano, nebo ne. Spíš jestli se dělá něco pro to, aby se tam černá držela, nebo pro to, aby tam nebyla. Protože to je taky odraz toho, jestli černou v honitbě chceme mít, nebo ne.
problém je určitě i domluvit se někde se zemědělcema, ale slyšel jsem i o případech, kdy jsou schopni domluvit osevní plán a postup sklizně a tak černou eliminovat.
Ulkomaalainen...
vhool

Re: Myslivost bez černé zvěře?

Příspěvek od vhool »

:wink: ja bych to hodne zjednodusil ... neni to o zveri ale je to o lidech a jejich pristupu ke zveri ... :wink:
Odpovědět