LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

to ani nemusim abych poznal ze jsi cerpal na netu na http://reloadersnest.com/detail.asp?Cal ... adID=10257 coz jen potvrzuje tvuj titul zde na foru jako teoretik fora ... pokracovat muzem v nesmyslech

Shiva píše:Ne ze bych chtel zase zacit nejake dohady, ale figi, promin, pokud ti bude strilet strela o vaze 55gr s presnosti 1/2 MOA tak urcite nebude stejne presne strilet se strelou o vaze 95gr protoze 95gr strela bude o pekny kus delsi a stoupani vyvrtu bude potrebovat ca 9-8" kdezto 55gr bude potrebovat neco mezi 14-12". takze i kdyz pouzijes lehci strelu do rychlejsiho stoupani tak bude pri nejmensim tak pretocena ze 1/2 MOA si dovolim tvrdit, nenastrili. a pri te uvedene rychlosti si myslim ze ji to slikne.
Jinak se vratim jeste k tolik prosazovane .243Win, jeji rychlosti a ucinosti. Myslim Figi, ze bys ses mel podivat do tve oblibene knihy od Bryan Litz, Applied Ballistics for Long Range shooting, Kapitola 14 Lethality of Long Range Hunting Bullets str. 244-259
strana 244 udava graf a porovnani u kalibru 6mm v razi 243 winchester a podobne.
zver do 68kg (150pounds) maximalni vzdalenost 480m se strelou Berger 115gr VLD (coz je v 6mm asi nejtezsi pouzivana strela) pri rychlosti Vo=852m/s
kdyz vemem NEJVYSSI rychlost uvedenou v tabulce tak je Vo=1.093m/s se strelou Nosler ballistic Tip 70gr a doporucena vzdalenost na tu samou zver je pouhych 205m. rozdil v rychlosti ca 22% pokles ucinne vzdalenosti o ca 57%.
u zvere o vaze 136kg (300 liber) je ucinna vzdalenost u techto dvou strel 23m (Nosler 70gr) a 160m (Berger 115gr)
Myslim ze zaver je jasny pomalejsi a tezsi strela je efektivnejsi.
kdyz porovname nejtezsi 6mm strelu v razi 243Win s kalibrem 30 v razi .308Win (nebudu porovnavat nejtezsi,jen tu co laboruji ja, tj. 175gr VLD Berger)
817m/s (ja mam 850m/s) tak zver o vaze 68kg se stejnym efektem mohu strilet na vzdalenost 685m a zver o vaze 136kg na vzdalenost 434m a zver na kterou 243win vubec nedosahne 272kg (600liber) na vzdalenost 160m.



Z toho vyplyva pouze jedno a to jsme jiz nekolikrat konstatovali, ze 243win, je vyborna a presna raze vhodna pro lov srnciho a selat ci loncaku do vahy 70kg na vzdalenost do 200m. Na delsi vzdalenost je potreba
1. aby lovec opravdu umel strilet (6mm strela o vaze 115gr je velice nachylna na vitr)
2. dlouhe tezke strely (pro dany kalibr)
3. zbran s dostatecnym stoupanim vyvrtu aby takovou strelu ustabilizoval (pro zminovanou strelu je dop. twist 7")

Shivo, ta stabilizace střely je jinak, než píšeš. Stoupání 10" ustabilizuje naprosto v pohodě střely do hmotnosti 100 grs ( kromě VLD ), osobně mnohokrát odzkoušeno. A navíc to doporučují i výrobci střel.Přesnost 0,5 MOA je tak velký rozptyl, že ho v pohodě dosáhneš s opravdu všemi solidními střelami v této ráži, které dokáže ustabilizovat daný twist.
A až budu nucen měnit hlaveň, půjdu do stoupání 8", a velmi dobře vím, že i lehké střely budou velmi přesné, jen při stejné navážce bude díky rychlejšímu stoupání nepatrný úbytek rychlost ( cca 20 fps ).

Jinak jsem opravdu rád, že tu knihu máš také.
Ale nebyla tu řeč o ranivosti střely 55 grs. Jen ta rychlost.

Ty tabulky o jsou spočtené zase podle nějak nastavených vzorců s vysokým koeficientem bezpečnosti ( blbuvzdornosti ). Takže při dobrém zásahu to jde minimálně o 30% - 50% dál.


A ještě možná jedno upozornění - ta V0 není tak důležitá, jako dopadová rychlost.
A nevím, proč tady píšeš
"...ze 243win, je vyborna a presna raze vhodna pro lov srnciho a selat ci loncaku do vahy 70kg na vzdalenost do 200m ..."

To je opravdu omyl. Ta vzdálenost je nejméně dvojnásobná. Nebo jsi něco s 243W nad 200m nedokázal zastřelit ? Já ještě ne.

A jen kvůli tomuhle letos střelím srnce nebo lončáka přes 500m, natočím na video, ukážu.

vhool-member píše:to ani nemusim abych poznal ze jsi cerpal na netu na http://reloadersnest.com/detail.asp?Cal ... adID=10257 coz jen potvrzuje tvuj titul zde na foru jako teoretik fora ... pokracovat muzem v nesmyslech

Ano, obdivuji velkého praktika vhoola, který sice s 243W nikdy nic neulovil, ale závěry dělá brilantně

no jestli to nebude spis tim,ze velky praktik vhool ma podstatne vetsi praxi v prebijeni nez teoretik figi....
navic asi jsem mene bystry ale jak predchozi diskuze o rychlosti a nesmyslne laboraci souvisi s lovem s 243w
p.s. dale uz budem pokracovat opravdu v nesmyslech ...mrzi me ze ti to musim psat dvakrat ...ja jen abys zase nesilel ze ti me moderatorske ja zase neco maze ... nekdo to holt pochopi a nekdo je pomalejsi

Figi, s tim stoupanim ti za pravdu nedam. protoze to mam vyzkouseno v praxi v mnoha razich a ver mi, ze mne vyvoj naboje pro danou flintu posledni dobe zivi. Vzdy se drzim doporuceni vyrobcu protoze oni testuju vyvijeji a testuj furt dokola a nemyslim si ze maji duvod davat nepravdive informace. (neberu nasi zbrojovku, jez na dotaz na stoupani vyvrtu rekli, ze to je vyrobni tajemstvi).
dopadova rychlost je zavisla od ustove rychlosti a BC. Strely jez jsou tezsi (a tim i delsi) maji lepsi BC (je jen jedna vyjimka a to je 155gr palma strely, jez jsou stejne dlouhe jako 175gr v kalibru 30) a tim maji vyssi dopadovou rychlost a vyssi energii.
tohle je jedna z prvnich poucek v knize.

A ted jsme prave u toho co jak ja tak Vhool rikame a vytykame. Ty rikas ze Litz ma blbe nastevene vzorce (pritom je to balistik Bergra) a to tak aby byly blbuvzdorne. Nezlob se na mne, ale z toho mi vychazi jen jedno a to je, ze kazdy kdo neni schopen strilet presne na 500m (a to jsou temer vsichni nasi myslivci) jsou blbci a meli by ty tabulky pouzivat. Jenze problem je ten, ze Litz kdyz uvede ze ta a ta strela pri te a te rychlosti pri spravnem zasahu (coz je predpoklad vzdy) 100% kus zabije, tak to napize protoze to mohou pouzit vsichni co tu komoru na tu vzdalenost trefi a vedi ze ten kus je 100% mrtvej.
Jenze ty tu lidi krmis tim ze je to naprosto v poho a 100% jisty strilet na 500m strelou zver, kterou Litz zarucuje 100% zabiti na 200m.
To ze tobe to tak funguje neznamena ze to tady mas uvadet jako navod a samozrejmost pro vsechny myslivce a lovce.
zaver je jasny, slona zastrelis i malorazkou kdyz ho trefis do oka a protoze to udelas jednou a prezijes to, tak je to pravda a navod pro vsechny????

prispevek presunut sem: viewtopic.php?f=31&t=3998&p=46622#p46622

Shivo, pokud se držíš doporučení výrobců, tak potom nemůžeš tvrdit, že pro střelu 95 gr. je potřeba stoupání 8"-9" palců.
Pro všechny lovecké střely ( kromě střel VLD a podobné konstrukce s tzv. secant ogive ) do hmotnosti 100 grs. je to 10". To je i standardní stoupání používané všemi výrobci zbraní pro ráži 243W. Pouze produkce z posledních cca tří let firem Savage a Remington je se stoupáním 9,25".

Ty tabulky vychází z obecně používaných vzorců. Je to asi jako nastavení zákonné hranice u nás. Na srnčí 1000J ve sto metrech. Ale kolik je ve skutečnosti potřeba ? Když použiji 223 a ulovím srnčí na 350 m, je to OK ? Že to také naprosto bez problému a spolehlivě jde, to i tady mnozí vědí. Nehledě k tomu, že celkově není shoda v tom, jaké ty hranice mají být, třeba v evropě to má každý stát jinak
Zrovna 243W je v USA obecně uznávaná ráže pro lov jelenů ( mule deer, whitetail ) o hmotnosti 100 kg na vzdálenost okolo 300 yardů.
A ve své knize Litz uvádí pro hmotnost 150 lb vzdálenosti 300 - 350 yardů. Samozřejmě pro hmotnostně odpovídající střely, protože zkušený lovec ví, co použít.

Myslím si o sobě, že nejsem žádný hazardér, nedohledané kusy za poslední roky prakticky nemám a za život bych je spočítal akorát na prstech jedné ruky. Usilovně trénuji, ne proto, abych se prezentoval na závodech, ale proto, aby se mnou lovená zvěř netrápila a byla spolehlivě dobře zasažena. A ze zkušenosti mám na ta omezení právě ten názor, který prezentuji.

Je to o svědomí a morálce, pokud někdo jde lovit s tím, že se snad trefí ( a je jich překvapivý počet ! ), tak je to samozřejmě špatně. A proto jsou ta omezení, proto jsou ty výpočty tak nastaveny.

tohle je diskuze furt a stale o tom samem a to je o nicem.
strela o vaze 55gr NEBUDE strilet do 1/2 MOA z hlavne jez strili strely 95gr do 1/2MOA a opacne uz vubec ne.
to je k tvemu puvodnimu prispevku o doporuceni tech ci onech rychlosti a strel.

rychla, lehka vs pomala tezka, jsem vzal knihu od B. Litz, protoze jsem si myslel, ze kdyz vychazime ze stejne literatury a stejnych tabulek a testu, ze priznas ze to cos napsal drive je mylne (primo hovadina). Neplet se nejak jine faktory (jako treba zakony limit v CR, je to mlzeni a odvadeni pozornosti od tematu a podstaty toho o cem je rec). Je uplne jedno jestli Litz pise (a ja osobne budu vydavat za pravdu jeho doporucene vzdalenosti a efekt strel, jez plati pro siroke spektrum lovcu, nez extremistum jez jdou s malorazkou na slona, jednou jim to vyjde ale podruhe to nemusi prezit). Protoze kdyz vemem tve vysvetleni ze jeho tabulky jsou posunute na dolni hranici, tak i kdyz je posunem o 10-20% tak pomer bude zustavat stale stejny.
Je zvlastni ze tebou uvadene informace z teto knihy prezentujes jako fakta, tak kde se ti to hodi, a tam kde ne, tak jsou to blbe nastavene tabulky a spatne vypocty.

Mne z toho vychazi pouze to co jsem napsal, pro velkou vetsinu myslivcu/lovcu

Z toho vyplyva pouze jedno a to jsme jiz nekolikrat konstatovali, ze 243win, je vyborna a presna raze vhodna pro lov srnciho a selat ci loncaku do vahy 70kg na vzdalenost do 200m. Na delsi vzdalenost je potreba
1. aby lovec opravdu umel strilet (6mm strela o vaze 115gr je velice nachylna na vitr)
2. dlouhe tezke strely (pro dany kalibr)
3. zbran s dostatecnym stoupanim vyvrtu aby takovou strelu ustabilizoval (pro zminovanou strelu je dop. twist 7")

A myslim si, ze toto tvrzeni je naprosto odpovedne, nezavadejici a odpovidajici spolehlivemu vysledku pri pouziti beznym lovcem.

Pokud napises jakoukoli formou neco jako
jste bridilove co neumi strilet, protoze ja spolehlive zabijim 6mm kulickou o vaze 70gr na 500m vse co u nas beha. proste jsem dobrej, ale dokud nebudete se 100%ni jistotou na strelnici zasahovat na 300m desetikacku, tak se o to ani nepokousejte.

tak v tom opravdu nevidim zadny problem. Jen to budu chtit treba videt. Ale z takoveho to prohlaseni je vsem jasne, ze bud kecas, nebo ze jsi machr a ze to plati jen pro machry, nikoli pro vsechny a ze to neni pravidlo.

Nehodlam se v tom uz rejpat, ale pokud nebudes podavat TVE zkusenosti timto zpusobem ci TVE vyctene informace bez uvedeni zdroje (viz jak jsem to napsal ja) tak budes pravidelne napominan, pak kratkodobe a pozdeji dlouhodobe banovan. a pokud uznam(e) ze tve prispevky jsou navodem k jednani jez muze mit nebezpecne dusledky, budou tyto prispevky rovnez mazany.

Rozumime si???

Nechci do vás nějak zasahovat,ale opravdu nechápu,když máte všichni takové vědomosti,že se neshodnete.

S W243 spolehlivě zabiju prase o váze 100kg na 200 metrů i s SaB,pokud se trefím do oblasti komory,takže pokud si je člověk schopný přebít daleko lepší střelivo,tak ta hranice musí být daleko výš.
Nechci nic zpochybňovat,ale moc dobře vím,že to jde.

chlapi hodte to do loveckeho strelectvi, prosim bo tady je to OT. Ja sem zareagoval na SGK 70 gr a je z toho 20ti prizpevkovy gulas .

to tommy: no vzdyt i ten slon jde zabit s 22LR ...

to lorinc: nema cenu to presouvat,vetsina clenu se primlouvala o to aby se obcas OT povolilo a aby moderatori nebyli tak prisni a navic me to prijde porad k tematu 243W

vhool-member píše:to tommy: no vzdyt i ten slon jde zabit s 22LR ...

myslel jsem to vážně,tak se zase nesnaž můj příspěvěk házet někam do pryč a nevzbuzuj pochybnosti,když vím,že to jde.Nepsal jsem,že střílím na světlo,že to srovnáváš s 22lr.

Už jsem to psal i jinde,třeba u toho SaB SP.
Není to patron bůh ví co a také prasata moc neprostřeluje,ale za to zlikviduje všechno co je u vnitř, asi díky svému neřízenému rozkladu. Nevím jak je to možné,ale je to tak.

Tommy
Mozna by sis to mel precist cele a pozorne. Nikdo nerika ze se to neda. ty napises ze to zvladnes na 200m na 100kg prase (jasne, za vsech okolnosti??? nebo jen za nekterych?)
Sakra, my ale tady nemluvime o tom ze ty, nebo Figi nebo ja zvladnem slona do oka. Kolik myslivcu strili na 200m? a kolik z toho na prasata?
Kolik myslivcu netrefi prase na 100m, nebo jen postreli a to razi podstatne vykonejsi nez je 243win.

fajn tommy,naprosto vazne ti tedy odpovidam,ten kdo tu mlzi a mele hrusky s jablkama dohromady jsi ty.za prve zde diskutuji jako clen vhool-member tudiz nevim proc a jak bych mel neco nekam presouvat.za druhe jak pise shiva ,je rozdil mezi tim zda neco lze a mezi tim ze to lze pokazde a za treti kdyz zde svitim jako moderator vhool tak nepresouvam prispevky z nejake me libovule ale z nejakeho podstatneho duvodu a ne sobe pro radost tudiz si ujasni trosku co a jak nez zacnes naprosto vazne placat hovadiny