Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

[pufr]

Tak to jsme opravdu velmi radi, zes to NAPOTRETI pochopil
chybami se clovek uci, nekdy bohuzel i vlastnimi
At se dari
BTW kazde nove matrice bys mel rozebrat a vycistit, specialne pak tenky kanalek pro odvod maziva umisteny v oblasti dosedaciho kuzelu kalibracni matrice

[jolky palky]

Dobrý den,
mám dotaz:
při přebíjení ráže 308win, střela Norma Vulkán 180grs se mi při prvních sériích podařil pěkný nástřel s relativně nízkou prachovou náplní (36,3 grs S060) při rychlosti V5 667-671 m/s. Je nutné to zkoušet dále a šroubovat to na vyšší rychlost střely? Bude ranivost střely fungovat i při tak "nízké" rychlosti? Zbraň CZ550. Tovární Norma Vulkán má z této zbraně rychlost 813m/s. Díky za odpověď.

[Jirka83]

Nezbývá než vyzkoušet... Přijde mi to dost pomalý, ale zase na druhou stranu fungovat to může... Závisí také na jakou vzdálenost budeš lovit. V každém případě je to dost velká degradace toho náboje...

[bon]

Tovární Norma Vulkán má rychlost ve 200 m asi 620 m/s a funguje. Tak že na takové to hromadové střílení určitě dobrý, ale na žádný long range bych s tím nešel.

[Marpie]

Chci se poptat na kvalitu nábojnic. Budu si nechávat přebíjet 270W a mám nábojnice SB cca 140ks, Norma cca 40ks, Hirtenberger 60ks, Sako 40ks, Geco 40ks, Frontier 20ks a jen pár kousků PMC a Winchester. Jak byste kvalitativně seřadili tyto nábojnice? Osobně bych jako laik 1. Norma, 2. Sako 3. možná Hirtenberger a dál nevím a možná i ten můj tip není správný. Chci pro začátek přebít samozřejmě i s testovacím navážkami 100ks Norma Oryx a 100ks SB SP. Které nábojnice mám pro začátek použít? Přemýšlel jsem Normu Oryx do Norma + Hirtenberger nebo místo Hirt. dát Sako + Frontier nebo Geco a SB střely do SB nábojnic.

[Choochoo007]

Hiretneberger nevim jestli dela sam, ale u SAKA se mluvilo o tom, ze si neco nechava/nechaval delat u Normy, takze jake je vlastne SAKO dnes tezko soudit. Zbytek asi funkci splni uplne v pohode. Frontier se muze jievit jako nejhorsi, ale Hornady do nich take laboroval a slo to
Jinak pro tve potreby neni dulezite, kolik nabojnice vydrzi prebiti, ale konzistence mezi vyrobci a ta tam dle meho nebude. Takze bych spise resil vnitrni objemy nabojnic, aby byly naboje stejne precizni. To znamena zformatovat a rozvazit (minimalne zjistit na par kusech 10, 20) a vyclenit vylozene ty ktere jsou hodne mimo. Kombinovani vyrobcu neni idealni

[pufr]

Jak píše perfektně ChooChoo, nábojnice různých výrobců až na naprosté výjimky ovlivní vývin rány tak, že se v určité míře liší tlak hnacích plynů, rychlost střely ale i kmity hlavně a úhel zdvihu zbraně - změní se poloha středního bodu dopadu střely (o kolik se změní nedokážu odhadnout - někdy se změní výrazně - 5 cm ale i 10 a víc, ale můžeš mít i štěstí a rozdíl bude pro lov zanedbatelný )
Majoritní vliv má objem počátečního spalovacího prostoru. Proto - zvlášť když s handloadingem začínáš - bude lepší nábojnice převážit, za výchozí pro danou laboraci zvolit ty nejtěžší nábojnice (významná je odchylka větší než cca 0,25 g mezi jednotlivými "výrobci" nábojnic). Pak bude daná sestava náboje ve všech použitých druzích nábojnic bezpečná. Při použití ke střelbě/lovu je dobré chovat se k takovým nábojům s různými nábojnicemi jako k různým výrobním sériím třeba z Vlašimi - tzn. při přechodu na další "sérii" vždy kontrola "nastřelení"...

[Marpie]

OK nábojnice převážím a roztřídím jednotlivé výrobce podle váhy. Vážit ale budu nezformátované, neodzápalkované, nevadí to? Větší odchylky u jednoho výrobce vyřadím a uvidím co mi z toho vyjde. A jednu střelu v různých nábojnicích ověřím nástřelem. Jinak ty nábojnice Frontier jsou opravdu z nábojů Hornady. To že by optimální bylo mít jednoho výrobce vím, jenže v době kdy jsem ještě o přebíjení neuvažoval jsem nábojnice neschraňoval a až později jsem si nechal 40ks z Norem FMJ co jsem koupil na střelnici a Hirtenbergery (HP) začal nechávat taky později. Z původních 220 nábojů HP mám teď 64 nábojnic a ještě 16 celých nábojů. Takže HP až dostřílím bude jich 80ks. No a kromě HP a Norem jsem získal ty ostatní darem za což dárci pokud to bude číst znova moc děkuji. A SB jsem přepočetl a mám ne 140 ale 124. Geco 41, Sako 40 a Frontier 21, PMC 8 a Winchester 3 a Norma 40.

[pufr]

Vážit ale budu nezformátované, neodzápalkované, nevadí to?

V této fázi - kdy se chceš jen zorientovat, jak se jednotlivé skupiny - výrobci liší - to nevadí.
Pokud současně i vyřadíš výrazně odlišné jednotlivé kusy ve skupinách stejné výroby, bude to jen ku prospěchu Tvé další práce.

Malé rozdíly hmotnosti zpravidla ukazují na kvalitní výrobu - takže si i vcelku spolehlivě odpovíš na svou otázku - které z Tvých nábojnic jsou kvalitní. Což ale kupodivu neznamená, že nakonec nedosáhneš nejlepších rozptylů s některými "méně kvalitními"
Kompletní kontrola a úprava nábojnic obsahuje/ může obsahovat mnohem víc činností než jen vážení. ale to už je trochu jiné téma, než o čem jsme výše mluvili ...
(výběr nábojnic pro přesnou střelbu znamená, že si za několik stovek € koupíš několik set ks "panenských" nábojnic z jedné výrobní série jednoho výrobce, ty dál upravuješ, by měly stejné krčky, zátravky atd. a dál z nich vybíráš )

[Marpie]

No vzhledem k mým požadavkům trefit srnce na komoru na 150m myslím několik set panenských nábojnic kupovat nebudu.
A všiml jsem si u jedné nábojnice Winchester, že má takový jakoby na několika místech prořízlý okraj krčku, nevím jak to přesně popsat - asi otlak od drážek (těch zářezů je 6), (pamatuji se že toto mi pravidelně v mé zbrani dělaly nábojnice RWS se střelou KS) pokud bych našel takové i jiné mám je rovnou vyřadit? Nebo se to při oříznutí a začištění okraje odstraní a nevadí to?

A co nábojnice které mají na jedné straně krček trochu zploštělý? To se spraví při formátování nebo raději vyřadit?

[Choochoo007]

A nejsou nahodou ty prorizle kraje krcku jen od zaskrceni strely z vyroby? Jestli se nepletu tak vypadaji podobne i moje nabojnice od Winchestera ve 243. Ale musel bych se podivat.
Jinak pro rozvazovani je idealni mit pripraveny nabojnice pro nabijeni, protoze kazda muze mit jinak dlouhe krcky a to zkracovani muze ovlivnit vysledek rozvazovani.
Tloustky krcku muzou ovlivnit vytahove sily a tim budes mit ruzne ustove rychlosti, ac budes mit cca stejny objem nabojnic a stejnou vahu. Pro myslivost, ale asi zanedbatelne. Kdyz budes skrtit, jako ze vetsina loveckeho streliva skrcena je, tak jsou krcky uplne jedno.

To zplosteni se srovna v matrici, s tim neni problem.

[dalas]

Navazuji tady na odskok ve vlákně .270W týkající se krimpu (faryho problém). Vůbec bych se nedivil, kdyby to u CH4D zmastili. Já od této firmy používám delaborační matrici a příliš mě nenadchla. Dodávaný aretační kroužek je nepoužitelný bez dotažení kleštěmi. Prostě rukou přes rádlování to nedotáhne nikdo. Musel jsem koupit matici a dotahovat klíčem jak na buldozeru. Tělo matrice je univerzální, to znamená, že vnitřní kleština pro velké kalibry má tenké lamely a stačí ji segmentovat po 120°. Pro malé kalibry je segmentování po 90°. Takže u těchto extrémů stačí menší dotahovací síly. problém je u středních kalibrů, konkrétně u mě cal. .30, kdy je síla stěny poměrně velká, ale segmentace je po 120°. To pak vyžaduje poměrně velké síly na sevření kleštiny. Výsledkem je (při originál aretaci), že se matrice při dotahování šroubuje do lisu a při povolování se celá vyšroubuje ven. Takže bych se vůbec nedivil, kdyby faryho problém byl v matrici.
Fary: dej vědět, co bylo příčinou. Může to pomoct dalším reloaderům.

[Michal_123]

Dalas: Delaborační matrici CH4D používám pro spoustu ráží a bez problému. Problém bude v tom používání rukou přes rádlování, jak píšeš. Na uchycení střely (uzavřením kleštiny) se používá přiložená tyčka, se kterou delaboruješ snadno skutečně cokoliv, co má plášť.
Nejvíc používám kleštinu .30 a 7mm, ale i ostatní běžné kalibry.
To s usazovačnou je poněkud divné, s matricemi CH4D tento problém nepamatuji. Ale asi je možné cokoliv.

[Marpie]

Tak při vážení nábojnic 270W jsem došel k tomuto:
Překvapivý vítěz: PMC bohužel jen 8ks: 12,790-12,873g
Velmi dobrý očekávaný rozptyl Norma 40ks, ale kupodivu v průměru nejlehčí: min. 11,963g max. 12,073g (pod 12g jen 3 ks
Nejtěžší Geco 41ks: min. 12,975 a max. 13,271 když bych vyloučil 2 nejlehčí a 2 nejtěžší tak je interval 13,000 -13,157 celkem solidní a pokud bych chtěl vzít 40 tak bez nejtěžší by to bylo 12,975-13,163
Frontier celkem rozptyl 21ks: 12,437 -12,712 s vyloučním zase 2a2 pak 12,489-12,591 což je velmi slušné

Hirtenberger 63ks (vloudil se mezi ně 1 SB a zrovna ten nejlehčí tak jsem byl při vážení v chvíli v šoku co HP vyrobil za zmetek ) 12,532 - 12,865 největší skupina 31ks 12,7xx, pak 17ks 12,5xx a 11ks 12,6xx a 4ks 12,8xx

Sako mělo jakoby 2 skupiny z toho 1 skupina 11ks 11,832- 12,070g a druhá skupina 29ks 12,176-12,258 a z té kromě tří 12,1xx všechny 12,2xx

Winchester jen 3ks a bída: 12,217, 12,344 a 12,492

No a SB na závěr 125ks: 11,881 -12,655 z toho nejvíc 55ks 12,4xx pak 38ks 12,3xx; 15 ks 12,2xx,; 8ks 12,5xx a 6ks 12,6xx a 3ks pod 12,1

Pro střely SB bych nechal nábojnice SB tam 100ks v rozptylu někde cca 12,3-12,55 nebo 12,25-12,5 bude
Pro Oryxy bych pro začátek nechal nábojnice Norma pak bych asi vybral neco z trojice Geco, Sako, HP samozřejmě s ověřením nástřelu.
A převážím je když tak ještě až budou odzápalkované vyprané, oříznuté a zformátované

[dalas]

Michal_123> asi jsem to špatně popsal. Tyčku samozřejmě používám. Problém je v zafixování matrice do lisu. K matrici byl dodán hliníkový aretační kroužek jako kontramatka, který je rádlovaný. Jenže pokud jej nedotáhnu třeba hasákem, tak se matrice protáčí v lisu. Pokud to Tobě funguje s rukou dotaženým aretačním kroužkem, tak mám nějakou špatnou matrici, nebo něco dělám blbě. Nevím ale co.