Africký mor prasat

[msoukup]

Jedna věc je ty údaje mít v šupleti a druhá, úplně jiná věc, je ty údaje vyhodnocovat, průběžně sledovat atd. To byl smysl dotazu. Neboli řečeno slovy B.Polívky v jednom filmu: "šak vaši píču sem taky neviděl a přitom věřím, že ji máte." MS

[Jiří K.]

Prosím tě, co chceš vyhodnocovat. SSM bude mít tak maximálně hlášení z loňského července. Ty může porovnat až s výkazy za letošní červenec. Ty ještě nejsou asi hotovy a budou nejdřív v průběhu srpna. Stejně to bude zkresleno tím, že MVO začlo platit od poloviny měsíce. Pokud se nepletu, tak v měsíčním hlášení se musí uvádět pouze druhy normované.

[lörinc]

Jiri SSM musí mít minimálně hlasenky za celý loňský myslivecký rok, tj. do 31.3.2017,neboť statistika je hotová [emoji6].......

[Lotr]

Zdá se, že můj telefon Milošovi Ježkovi zabral:

http://www.cmmj.cz/Aktuality/Aktuality/ ... i-MVO.aspx

pokud už nevěříte ani tomuhle, volejte Milošovi Ježkovi, nebo Mgr. Petrovi Dvořákovi na Ministerstvo zemědělství
http://eagri.cz/public/web/mze/kontakty ... 36776.html

Nebudu omlouvat chyby mých kolegů, kteří do vyjádření dle § 36/5 psali jakési pseudopodmínky, ani to, že nekontrolovali plnění plánu lovu, tady ať si sáhne do svědomí každý sám, jak SSM, tak uživatelé honiteb.
A ano, stále trvám na to, že pokud SVS napíše do MVO podmínky, samozřejmě v rámci jejich pravomocí, tak si tam můžou psát co chtějí, neb se jedná o mimořádný institut. Nechci se tu s nikým dohadovat, už vůbec ne na osobní úrovni, s dalasem už vůbec ne, stejně jako si vážím názorů msoukupa, pouze se tu snažím šířit osvětu a vysvětlit to, o čem předpokládám, že tomu rozumím. Chápu celkovou nenávist k rozbujelé administrativě i úřednictvu, ale co naplat, jednou jsem se dal na vojnu, musím bojovat. Prosím nebrat osobně, milerád bych zachoval zdejší dobré vztahy i vysokou úroveň fóra.

Jo a statistika je hotová, stačí se mrknout na stránky MZe, vše bylo zveřejněno:

http://eagri.cz/public/web/mze/minister ... 2011-2020/

(ale nezapomínejte, že do statistik lžou sami myslivci, viz každoroční nepoměr mezi počty ulovených a nasčítaných kusů černé)

[Lotr]

msoukup: SVS nebude kontrolovat nic zpětně, zda někdo lovil dle § 36/5 nebo 39 zák. o myslivosti, do toho jí zhola nic není, bude kontrolovat pouze od doby vyhlášení platnosti MVO. Už jsem o tom psal ve svém příspěvku z 21.07. o půl čtvrté odpoledne, stačí si ho dohledat, paragrafy z veterinárního zákona jsou tam uvedeny taky.

[figi]

[quote="Lotr"]Zdá se, že můj telefon Milošovi Ježkovi zabral:

http://www.cmmj.cz/Aktuality/Aktuality/ ... x("=quote)



O vyjádření MZE požádala včera jednatelka ČMMJ, těch telefonátů na sekretariát ČMMJ bylo mnoho. Pravdou je, že přesně ve chvíli, kdy žádala o toto vyjádření přijel k ní i Miloš Ježek.

[Leon]

Je to ono figi http://www.cmmj.cz/Aktuality/Aktuality/ ... i-MVO.aspx

[Lotr]

No však jsem to tu psal, že jsem nebyl jediný, kdo o tohle Miloše žádal, byl jsem jeden z mnoha, ale jsem rád, že se ČMMJ a MZe umí domluvit a jednat, zdá se, že ta generační obměna byla prospěšná nám všem.

[Jiří K.]

Jiri SSM musí mít minimálně hlasenky za celý loňský myslivecký rok, tj. do 31.3.2017,neboť statistika je hotová [emoji6].......

O tom vím samozřejmě vím, ale s čím to má SSM porovnat. Nemají ani nemůžou mít data za červenec 2017. Nejzašší termín pro dodání na SSM je v záři.

Další změna, v zoně č.1 se bude chytat do pastí a stavět plot. Včera to bylo na Čt ve Zlínském regionální zpravodajství.

[msoukup]

Lotr - věř mi, že Tvoje příspěvky čtu pozorně, k 21.7. jich tam máš několik, ale reagoval jsem především na tohle: "Jenom malý krůček od těchto kontrol je snadná otázka na mysl. hospodáře "a jak dodržujete naše nařízené MVO? Kolik kusů jste ulovili individuálně a kolik na společných lovech?" Atd. atd.". Neměl jsem na mysli nějaké retrospektivní hodnocení věcí, do kterých SVS nic není, ale naopak právě ty zmíněné aktuální kontroly MVO. Dodržujete MVO, lovíte? Jasně, lovíme. Na to Ti každý řekne to, co jsem napsal a ještě mnohem víc. Pokud někde nedávaj trichinelu a SVS je opálkuje, dobře jim tak, co já s tím . Pokud chceš ale nějakým způsobem hodnotit efektivitu a dodržování MVO a především intenzivního lovu (což je podstatná součást strategie), tak se použití retrospektivních údajů nevyhneš. Nemám ponětí, jak to chce SVS hodnotit nebo jestli má jakousi metodiku, ale asi říct "soudruzi myslivci, střelili jste v červenci jen 8 prasat, to je málo, tak dostanete pokutu" to asi nebude. Můžeš vyjít třeba z nějakého mediánu denzity, statistických výkazů atd., ale vždy nejpřesnější a realitě nejvíc odpovídající číslo bude lov. Proto jsem se Zbrojováka ptal, zda se s těmito čísly v nárazníkové zóně nějak pracuje. Můžeš udělat zpětný propočet, použít matematický model, bla, bla, bla a bude to to nejpřesnější, co můžeš mít. Je jistě bezva naplánovat intenzivní lov jako podstatnou součást strategie k dosažení cílového stavu a eradikace nákazy, dělat bububu s postihem za neplnění, ale má to malou chybu. Dříve či později to přestane fungovat, v závislosti na snížení populační hustoty pod nějakou mez se s tou zvěří přestaneš potkávat a lovecké příležitosti zmizí. Je to celkem běžná a známá věc, některé údaje a praktické zkušenosti publikoval u nás v ČR v minulosti např. Ing.Ziergrosser (eradikace srnčí v oboře???), zahraničních zkušeností dohledáš řadu. Prostě nastane zlomový moment, kdy tahle strategie intenzivního lovu přestane fungovat. Jestli to bude, až populační hustota klesne z těch odhadovaných průměrnýc 60ks/1000 ha na 50/45/30 ks/1000ha, ale rozhodně to nastane dřív, než těch cílových 5ks. A od toho momentu jakékoliv sankce ztrácí smysl, protože to je klasická jízda na mrtvém koni - jedeš, jedeš, kůň chcípne, tak vyměníš sedlo, pak uzdečku, nakonec bičík, ale ten kůň se na nohy nepostaví . Řešení je hodit to sedlo na jinýho koně, ne finanční sankce . Otázka tedy zní, co pak, až tahle krátkodobá strategie přestane fungovat, protože čekat, že se tímto způsobem dá docílit plánované hustoty populace asi není reálné a žádné sankce to nezmění. M

[msoukup]

Lotr - ještě jednou , já vím, které paragrafy jsi uváděl 21.7., ale tam nikde nedohledáš a nikde z toho nedovodíš, že SVS je oprávněna v rámci MVO schválit či povolit použití např. zakázaného doplňku zbraně. Ať dělám co dělám, tak to z žádného par. vet. zákona ani neodvodím. Takže když to přeženu a udělám si z toho trochu legraci, tak až jednou ráno se ozve zaklepání na dveře a populární pozdrav "dobré jitro, tady vnitro, soudruhu ty používáš zakázaný doplněk zbraně, tak vodkud to máš, kde to máš, dávej a papíry rovnou k tomu", tak se obávám, že blábolení o MVO budou platný jak mrtvýmu zimník. Nařízená porážka - jo, jasně, v pohodě, par. 15, odst. 1, písmeno c, par. 54,odst. 1, pism.c. Zákaz společných lovů - jo, jasně, v pohodě, par. 54, odst. 1, pism. f, atd., atd. Ale zakázaný doplněk zbraně ani náhodou. Zakázaný způsob lovu ani náhodou.
Stejně tak aktuální vyjádření MZe k právní platnosti MVO (moc díky za veškerou aktivitu, kterou jsi vynaložil) neobsahuje žádné konkrétní právní odůvodnění dominance jednoho lex specialis nad druhým, nehledě na to, že soubor dalších právních norem (vesměs lex specialis) ve vztahu k výkonu práva myslivosti (např. zbraně, odpady, ochrana přírody, předpisy o půdě, předpisy o lesích atd.) tvoří naopak navazující ucelený soubor. To vyjádření je spíš všeobecná proklamace.
Nicméně nechme to koňovi, každý dospělý jedinec nese odpovědnost za to co činí a čemu věří a třeba to časem nějaký fundovaný právní výklad vysvětlí.
MS

[regis24]

Já nevím, nejsem nijak vzdělaný v legislativě, ale - v tom MVO se nic nepíše o povolení třeba noktovizorů. Píše se tam, že je možné je používat při lovu černé zvěře v rámci MVO. Takže aby jsi si to mohl koupit, pořád musíš mít vyjímku od PČR.
Já to chápu tak jako Lotr, prostě MVO nařizuje zvýšený odlov černé zvěře a při tom je možné používat i některé způsoby lovu. Jejich přesný popis je vypůjčený ze zákona o myslivosti - no a? V tom MVO se nic nepíše o tom, že by se tím měnil zákon o myslivosti.
Co mě pořád ale není jasné - jak je to s těmi povolenkami. Abych mohl lovit dle MVO (tzn. i dospělé jedince) musím mít na povolence toto napsáno nebo ne? MH ví kulový, bohužel. U nás se zatím neulovil ani jeden kus dospělé zvěře, protože nikdo neví jestli může... Ani schůze nebyla svolána.

[Lotr]

msoukup sorry, ale připomínáš mi jednu mou kolegyni, která je sice v počátku řízení, kde si nikdo netroufne ani předpokládat, jak dopadne a ona už ví, co je všechno špatně a jak velký malér z toho bude přezdíváme jí "madam katastrofa" samozřejmě nic ve zlém
A teď zase vážně, já opravdu netuším jakými metodami SVS ČR přistoupí ke kontrolám. To je opravdu jejich boj a docela chápu, že se těžko někdo nutí k tomu, aby zvýšil úsilí. Např. u nás lovíme s bídou do 30 prasat ročně, teď jsme využili MVO a lovili, tedy pardon snižovali stavy u řepek a ulovili pouhé dva lončáky. Je to dostatečné nebo není? Lovecké příležitosti už zmizely, jsme polní honitba, černá odtáhla do lesů a kukuřic máme pomálu, letos to ani nestojí za řeč. Mám teď dofču, každé ráno jsem v revíru a.......nic. Ani stopa po černé, co by taky v holých strništích a zralém obilí hledala. Co se bude dít v dlouhodobém horizontu netuším, teď jsem někde četl, že se kritická oblast oplocuje.
O zakázaných doplňcích zbraně jsem v MVO též nic nečetl, pouze to, že je to možno. Souhlasím s Tebou, žádné MVO Tě neochrání před tím, že Ti četníci seberou ZP, když u Tebe na flintě najdou zařízení na principu noktovizoru. To je další lex specialis, který musíš dodržet, ale znovu opakuji, nikde v MVO nečtu "toto MVO slouží jako nákupní povolení a rozhodnutí Policie ČR k pořízení a užívání zakázaného doplňku zbraně". Ale myslím, že si už konečně rozumíme.
regis24: protože nelovíš v rámci zákona o myslivosti, ale snižuješ stavy černé v rámci MVO, nemusíš mít v povolence napsáno nic navíc, než obvykle. Tedy konkrétně co se týče černé. Chápu, je v tom guláš a český myslivec je zvyklý mít na všechno papír s razítkem, ale tahle sáhodlouhá debata je právě o tomhle, o rozdílu mezi lovem černé dle zákona o myslivosti a snižování stavů prasete divokého jako způsobu zdolávání nákazy ve smyslu zákona o veterinární péči a vyhlášení MVO.

[Jiří K.]

Lotr nemohu s Tebou souhlasit. Tak jako MVO nemůže zrušit povinnost mít nákupní povolení na NV. Někde na webu k tomu visí stanovisko MV. Tak neruší povinnost dle zákona o myslivosti, mít při lovu povolenku na daný druh zvěře a další náležitosti. I když chápu, že uživatel honitby si koleduje o pořádný průser, pokud bude lov černé jakýmkoli způsobem limitovat.

[Zbrojovák]

Zbrojovák - údaj o 522 střelených ks v zóně 2 k dnešnímu datu je jistě impozantní číslo. Jakou má vypovídací hodnotu? Existuje srovnání s lovem v loňském roce za srovnatelné období? Došlo ke zvýšení počtu odlovených ks nebo naopak k poklesu? Má SVS nebo SSM tyto údaje? Dík. MS

ne nemá... jen tu kolik jich v ČR asi tak skutečně máme
1týden oficiálního lovu (pouze lovu. tzn. odevzdaných vzorků) takové číslo - stojí komplet okres Zlín navíc

zde odkaz pro prezentace ze školení lovců v zamořené oblasti https://www.svscr.cz/prezentace-proskoleny-lovec/
náklady se budou žádat zpětně, lovcovo je pouze zástřelné, prémie pak na pokrytí nákladů odvozu kafilérky pak uživatele honitby
o úhradu na prostředky jako kafilérní box a ostatní nezbytné pomůcky se MZe bude žádat zvlášť - dnes mi chlap ze svozu říkal že toho má tolik, že se jedná o tom že bude v každé honitbě box - nebude to moct objíždět a řešit telefony x lovců s vývrhy v pytlích - mi to odvezl až po 4dnech, byť je to v pytli je to málo uzavřené při těch vedrech, budu řešit hermetický box navíc