Přebíjení střeliva do krátkých a dlouhých kulových zbraní

[dalas]

Tak jsem to jen tak lehce prohnal QL se střelou Sierra JSP 300gr no a ten S060 tedy nic moc. Ne že by to nešlo, ale je tam jen z Lovexů vícero lepších adeptů. Dobře se rýsuje S053 pak možná D060. Jinak buď nízká plnící hustota, nebo malé procento vyhoření. Ono učit všechny náboje s výrazně rozdílnou konstrukcí na jeden prach, není zrovna nejšťastnější nápad.

5 loads produced a Loading Ratio below user-defined minimum of 45%. These powders have been skipped.
Powder type Filling/Loading Ratio Charge Charge Vel. Prop.Burnt P max P muzz B_Time
% Grains Gramm m/s % MPa MPa ms



Lovex S071 110,0 47,3 3,06 362 37,9 74 10 2,435
Lovex S070 110,0 49,4 3,20 493 59,0 138 17 1,813
Lovex S065 110,0 48,9 3,17 510 63,5 148 17 1,754
Lovex S062 110,0 48,6 3,15 564 76,0 177 21 1,591
Lovex S060 109,1 48,2 3,12 596 79,3 236 21 1,438 ! Near Maximum !
Lovex S053 92,0 37,5 2,43 612 99,2 236 20 1,419 ! Near Maximum !
Lovex S040 75,3 30,5 1,98 586 100,0 236 16 1,443 ! Near Maximum !
Lovex S020 55,2 17,4 1,13 476 100,0 236 9 1,625 ! Near Maximum !
Lovex S015 60,0 15,1 0,98 448 100,0 236 8 1,697 ! Near Maximum !
Lovex S011 51,4 15,8 1,03 457 100,0 236 8 1,663 ! Near Maximum !
Lovex D100 110,0 53,8 3,49 347 27,3 87 7 2,408
Lovex D073.6 110,0 51,5 3,34 583 79,3 190 22 1,536
Lovex D073.5 108,6 52,9 3,43 624 83,7 236 23 1,403 ! Near Maximum !
Lovex D073.4 105,7 51,5 3,33 617 83,4 236 23 1,409 ! Near Maximum !
Lovex D063 79,5 37,7 2,44 604 94,3 236 20 1,420 ! Near Maximum !
Lovex D060 82,6 35,1 2,27 606 94,2 236 20 1,423 ! Near Maximum !
Lovex D037.2 61,4 29,9 1,94 581 100,0 236 16 1,453 ! Near Maximum !
Lovex D037.1 55,2 27,1 1,75 570 100,0 236 14 1,468 ! Near Maximum !
Lovex D013 60,1 14,2 0,92 456 100,0 236 8 1,679 ! Near Maximum !

[vasil]

xx

[Jirik.fx]

Potřeboval bych radu. Snažím se najít navážku do 7 mm rem mag. Komponenty: střela Hornady ELD X162 gr, o délce 37,6 mm, prach Vihta N160, nábojnice Norma - obsah H2O 87,8 gr, (zváženo), stříleno z 24" hlavně. Když dám do QL navážku 63 gr a OAl 85,8 mm tak mi to ukazuje teoretickou rychlost 832m/s. Ve skutečnosti to lítá cca 890 m/s (měřeno Labradarem - opakovaně). Max navážku mi ukazuje QL při této sestavě 68.9 gr s rychlostí 905m/s.
Zdá se mi to nějak moc velký rozdíl. Přemýšlím kde dělám chybu. Známky zvýšených tlaků nejsou. Neškrtím.

[Choochoo007]

Tovární náboje jsem dost dlouho nekupoval a pokud ano,byly to náboje firem Sako,Norma , Blaser,Raug a možná ještě další. Zaškrcené nebyly ani jedny. Tak bych to tak kategoricky netvrdil. Doufám,že se nepletu.

Je fakt, ze jsem take dlouho nic nekupoval, ale co si pamatuji, tak treba Sako, Hornady a nase klasika SaB skrcene byly. Je fakt ze u Normy si ted nejsem jist, ale tu jsem asi take nemel skrcenou. Na druhou stranu, ani jedna strela nebyla v nabojnici okolo 1/2 jejiho prumeru Zkousel jse takto skrtit jak 155gr Lapuu tak 155gr ELD-M a pul MOA to z CZ chodilo bez nejakeho velkeho ladeni. Ja bych to hned uplne nezavrhoval, ale jak rika Pufr, je to nekonecne diskuze.

Po čase jsem zjistil, že moje Lee F.C. matrice zřejmě zužuje ústí nábojnice nadměrně, dokonce že zužuje nadměrně i střelu v nábojnici. U některých nábojů dokonce došlo k tomu, že pružný krček "odskočil" od střely usazené v něm jen cca 2,5 mm a zmáčknuté (v podstatě v dnové části) kleštinou. Střely se trochu "viklaly", s několika střelami šlo v ústí nábojnice dokonce maličko pootočit - jak s nějakými "odpadovými" 22LR náboji.

Kdybych to od tebe neslysel, tak neverim, ze je to vubec mozne. Videl jsem pripad, ze vetsim skrcenim prebijec dohanel mensi mnozstvi prachu a chtel tim zvedat trochu rychlost, vykon, ale to jsme vyresili. Skrceni bylo jasne viditelne, ale strela drzela pevne. Pokud je ten krcek pruzny nechapu, jak by se to mohlo pri rozumnem skrceni stat, nepredstavitelne, hodne zajimavy poznatek.

[lovec]

Potřeboval bych radu. Snažím se najít navážku do 7 mm rem mag. Komponenty: střela Hornady ELD X162 gr, o délce 37,6 mm, prach Vihta N160, nábojnice Norma - obsah H2O 87,8 gr, (zváženo), stříleno z 24" hlavně. Když dám do QL navážku 63 gr a OAl 85,8 mm tak mi to ukazuje teoretickou rychlost 832m/s. Ve skutečnosti to lítá cca 890 m/s (měřeno Labradarem - opakovaně). Max navážku mi ukazuje QL při této sestavě 68.9 gr s rychlostí 905m/s.
Zdá se mi to nějak moc velký rozdíl. Přemýšlím kde dělám chybu. Známky zvýšených tlaků nejsou. Neškrtím.

Nemôžem tvrdiť, že je to tvoj prípad, ale nie tak dávno som riešil podobný problém, len v inom kalibri. Kolega opakovane dosahoval omnoho vyššie rýchlosti, než by bolo s použitým prachom primerané. Na koniec vysvitlo, že kupoval prach od nejakého experta, ktorý mal veľké spotrebné balenia a z tých odsýpal. Proste došlo k zámene.

Z dát, ktoré si uviedol a nameral by to sedelo na N150, ako prdel na hrnec.

Edit: S N160 som nedávno testoval nejaké laborácie v 7mm RM, takisto s nábojnicami Norma a odchýlky od výpočtu QL boli v rozmedzí 10-12 m/s smerom dole.

[dalas]

Nemusí být vše prachem. Mě u 8x57 JS chodila stejná laborace s rozdílem okolo 100m/s ze dvou stejných zbraní.
Laborace, která byla vyvinuta pro starší ZH v 7x57 a byla naprosto v pohodě, byla u novějšího ZH se znaky nadměrného tlaku a praskajícími krčky. Prostě ten QL počítá s nějakým modelem a je jen otázkou, jak konkrétní zbraň se od tohoto modelu odlišuje. Prostě si uprav Ba v QL, aby Ti rychlosti cca seděly s měřenými hodnotami.

[Jirik.fx]

To Lovec: bohužel je to opravdu N160, byl bych rád kdyby to bylo tak jednoduché - záměna.
Vychází Vám v QL ta rychlost k daným vstupním parametrům stejně jako mě? Nemám nějakou chybu v zadání.
A nemá pro mě někdo nějaký tip pro navážku pro přibližně stejné komponenty, nějaký prach co se osvědčil?

[vasil]

cca před 4lety jsem kolegovi hledal navážku pro 308w. Má pušky Savage Precision Carbine a Sauer 202 Highland. Obě samozřejmě 308w. Použitý prach byl Vihtavuori N540, střela Interbond 168, prach vážen na Lyman6, plněno v jeden čas, stejnou šarží. Nejlepší navážka na přesnost pro obě pušky tehdy byla 44gr ale....rozdíl rychlostí nás tehdy zaskočil, mezi hlavněmi, které měly shodných 20" byl tehdy rozdíl až 50m/s (myslím, že rychlejší byla ta Savage, ale už si to přesně nepamatuji)

[dalas]

QL Ti počítá stejně jako mě. (833 m/s). Když si upravíš Ba na hodnotu 0,544 budeš kolem 890 m/s. Mě při tomto Ba ukazuje QL 890 m/s a tlak 4270 bar, což je téměř max povolený tlak. Známky vysokého tlaku mít nemusíš. Je to pořád povolený tlak. Ale bacha, i když Vihta je dobře stabilizovaný prach, můžou se v létě, nebo při silném zahřátí hlavně známky mírně objevit. Při rychlostech kolem 900 m/s budou všechny prachy kolem tlakového maxima. Ještě mě napadá, nesekl jsi se v tom objemu nábojnice?

[Jirik.fx]

Taky jsem si myslel, ale vážil jsem to třikrát. Stejně to zkusím ještě párkrát.Dík.

[Jirik.fx]

nespletl, dal jsem ještě tři Vážení, po kalibraci váhy a furt stejný,

[dalas]

Pokud nemáš při 63gr prachu žádné známky vysokého tlaku, tak bych to řešil snížením navážky na 61,3 - 61,4 gr. kdy by měla rychlost klesnout na nějakých 870 m/s a dle QL prach krásně vyhoří v hlavni. Tato navážka ukazuje "barel time " 1,228 ms a u Tvé hlavně by měl být tento čas pro 5 uzel. Kolem této navážky (OCW) by jsi měl ladit náboj. Další možné OCW je 58,3 gr. pro "barrel time" 1,308 ms a teoretická rychlost by byla 832 m/s.
Je to sice nějaké teoretické východisko, ale pořád lepší, než zkoušet naslepo.

[Choochoo007]

Bylo by i zajimave jit po 0,3 gr nahoru a najit znamky tlaku. Zase by se dalo zisjat nejake info a pocitam, ze k tem 68gr se nedostaneš. Ty skutecne tlaky budou asi odpovidat QL po upravach, co rika Dalas.
Mne prijde, ze mi odpovida QL, kdyz zvolim start lak 500bar, tlakove i rychlostma Chce to vyladit dle maximu informaci, co ziskas pri svem prebijeni

[dalas]

Zajímavý článek k teorii OCW a ladění QL je třeba zde. http://www.the-long-family.com/. Ten jev, který tu popisuje jirik.fx může být způsoben delším volným letem než je u balistické hlavně, kde se odlaďují data pro manuály. Ono by možná stačilo povytáhnout střelu na dotek s drážkami a už by tam mohly znaky nadměrného tlaku být.

[lovec]

To Lovec: bohužel je to opravdu N160, byl bych rád kdyby to bylo tak jednoduché - záměna.
Vychází Vám v QL ta rychlost k daným vstupním parametrům stejně jako mě? Nemám nějakou chybu v zadání.
A nemá pro mě někdo nějaký tip pro navážku pro přibližně stejné komponenty, nějaký prach co se osvědčil?

Vychádzalo mi to rovnako.
Pokiaľ tam teda nepozoruješ nejaké známky zvýšeného tlaku, tak by som sa sústredil na výsledok. Ak to dáva dobrý rozptyl, potom OK. Rýchlosť je na takú strelu vcelku primeraná.
Dobrým tipom asi neprispejem, som obeťou svojich zásob, do 7mm RM väčšinou sypem Normu MRP-2, ktorá sa už nevyrába. Od minulého roku nabíjam Barnes X 175gr. a s tou MRP-2 mi to dáva 880 m/s.