LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

Děkuju mockrát koukám že ty rychlosti nic moc to budu muset jít hledat jinam když se Budu chtít dostat někam k 760m/s. Jestli se tam vůbec dostanu. Kdyby mel někdo něco osvědčeného klidně do SZ. Diky

Tak mám favority N550 RS60 IMR4320 a H414 tak kdo poradí??

Pokud Tvé srdce prahne "po výkonu", tak RS60

Na webu výrobce jsou obsažena "RS" a "Customer" load data:
https://www.reload-swiss.com/en/reload_ ... chw_mass=m
https://www.reload-swiss.com/en/reload_ ... chw_mass=m

Mohu poprosit o tabulku z QL pro 270W? Sestava nábojnice RWS, zápalka SB, prach Lovex S065, délku bych zkusil 83mm a střela Sierra Gameking SBT 140grs. Hlaveň 600mm.

Zápalka se do QL nezadává a spíše než výrobce nábojnice je vhodné uvést její objem. Jinak tady jsou data:

Díky moc.

pufr píše: ↑úte 24.11.2020, 16:37 Měření / sledování uzamykací vůle a její udržení v několika setinách mm je dobrý způsob, jak dospět k přesným nábojům pro konkrétní zbraň.

Při sledování videí Erika Cortiny, jako předního současného propagátora tohoto způsobu přípravy nábojnic je dobré si všimnout všech jeho rutin, které tuhle práci doprovázejí. Nebude to tak pěkně fungovat s nesourodou sbírkou nábojnic ze střelnice a od kamarádů ... atd.

Pro podobné "custom" nastavení uzamykací vůle - jako ty používám Redding Competition Shellholder set
https://www.redding-reloading.com/onlin ... older-sets

Mnohem levnější a stejně spolehlivý a účinný postup je pomocí ocelových spárových měrek, s jejich pomocí nastavím potgřebnou vůli mezi shellholder v jeho nejvyšším bodě a došroubuji matrici přes měrku k němu ... a postupně ubírám tloušťku měrky a kontroluji zamčení nábojnice v komoře.

Ty Shellholdery mi přijdou lépe a přesněji reprodukovatelné pro další dávku nábojů za několik měsíců. Jsou teda drahé, ale člověk na to vydání tak za rok zapomene a držáky vydrží
Ono by určitě šlo pro konkrétní zbraň udělat nahoře na standardním držáku pár "pecek" Tigem a na magnetce přebrousit ...

S tou spárovou měrkou není úplně jednoduchá práce - specielně můj Lyman Orande Crusher chodí až za horní úvrať (horní úvrať je dřív než páka poklesne úplně dolů) a tak při seřizování sleduješ, jestli už je při daném nastavení plátek měrky mezi držákem a spodkem nábojnice "dost sevřený" / jestli už vsunuješ měrku do spáry "dost natěsno" - vůle lisu, který není nahoře o nic opřený ani vůle závitu matrice nejsou vymezené - a tam bych řekl, že "prohádáš" desetinu mm celkem snadno.
U lisů s dorazem pák je to ale obdobné

Měrku jsem už kdysi naučil používat jednoho známého, který střílí pušku v KVZ či kde a jeho M98 trhal nábojnice - příčně - klasicky cca 6 - 8 mm nad dnem. Po zařazení mezery 0,6 mm mezi držák a kalibrační matrici vydrží nábojnice běžně desítky přebití a dokonce už je střelba i celkem bezpečná (nechce se mu sahat do "historického originálu" ).

Reaguji tady na vlákno https://www.loveckeforum.info/viewtopic ... 60#p137160 . Dal jsem si tu práci a s pomocí QL jsem komparoval .308W vs. 30-06 Sprg. Do QL jsem zadával hmotnosti střel od 110 gr do 330 gr, v podstatě hypotetické. Hloubka usazení u obou nábojů na průměr kalibru. Tlaky nastavené na Pmax dle CIP. Z tabulky byly vybrány nejvyšší dosažitelné rychlosti pro jednotlivé hmotnosti střel. Maximální rozdíl jsem našel u hmotnosti 160grs., kdy byl Sprg. o 52 m/s rychlejší a o 484 J výkonnější. Jinými slovy je .308 Win. pro 160 grs střelu o 5,6% pomalejší a 10,9% méně výkonný. V průměru ze všech střel je 308 o 3,5 % pomalejší a o 6,9% méně výkonná. Jestli se k tomu v Neděli dostanu, dám to do tabulky nebo do grafu.
Je jasné, že to není úplně přesné, ale pro komparaci výkonových možností obou ráží zcela dostačující.

dalas- dobrej počin. Palec nahoru!

Obecně nejen u palných zbraní, ale snad u všech tepelných strojů bývá 5% zvýšení výkonu zaplacené 2O někdy i 30% či vyšším zvýšením objemů, spotřeby paliva ...

Z mého pohledu by mohlo být zajímavější roztáhnout paletu ráží v připraveném porovnání - třeba těch "tříčárkových" a u střel by mě osobně stačily dvě či tři hmotnosti - 15O / 165 / 180 greinů. Těch 300 greinů už tohle srovnání v této ráži spíš zatěžuje daty skoro neužitečnými ...

To srovnání nebude nikdy úplně objektivní - díky různé geometrii nábojových komor (délka přechodového kužele), různým tlakovým limitům, životnosti vývrtu, různým systémům, pro které ten který náboj vznikl - délkám závěrů, zásobníků a různým "benefitům" které různé systémy / zbraně uživateli poskytují.
Ale ta Dalasova hloubka usazení střely na jednu ráži je celkem vtipná. Jak o tom přemýšlím, možná bych spíš nechal normovou délku náboje L6 s druhou podmínkou, aby hloubka usazení pod jednu ráži neklesla. To mi přijde, že víc zohlední konfiguraci nábojové komory té které ráže - třeba u moderních magnumů a terčovek to může mít vliv.

Snad si na to taky někdy najdu čas, byť jak říkám, "neekonomičnost" a bídná účinnost "magnumek" je myslím obecně známá. Ale jak už píše K.D. Meyer ve své Handbuch für Wiederladen: "Kdyby účinnost byla to hlavní kriterium, jezdili bychom všichni na střelnice a do revírů na mopedech." A to, co si tak v dnešní době všímám, děláme jen zřídka a už jen opravdu někteří

Mimo téma, když tak smazat: mám na střelnici takového dědečka, jezdí na mopedu, skoro každý den za každého počasí i na sněhu, někdy veze i tři dlouhý a pár krátkejch. Vstupy a slevu na komponenty mi platí brigádama. Ten je prostě vysoce účinej. Když měl moped pokažený, půjčil si od vnučky motorku. Domácí střelniční skřítek.

To Dalas: taky jsem si s tím v QL trochu hrál, ale data jsem si neukládal a spíš jsem se soustředil na možnost imitovat třistaosmičkou ráže nižších výkonů s lepší balistikou nebo ty "těžké pomalé". Docela to vycházelo.

Jsem po návratu domů taky zmáčknul pár dat z QL k nakousnutému tématu do eXcelu

Hlaveň byla pro všechny ráže a všechny tři použité střely stále 22" - cca 560 mm, délka náboje je dle normového (CIP) limitu, ale sledoval jsem, aby usazení střely nebylo menší než 7,82 mm. Sestavy nábojů jsou dělané automatickou selekcí v QL a je zohledněna vždy nejvyšší dosažená rychlost střely. To znamená, že před cca 10. lety - před nástupem prachů Alliant a Nitrochemie lakovaných nitroglycerinem by ty grafy vypadaly jinak. Nebyla povolena žádná komprese prachu, pouze rovných 100%. Byly dodrženy limity pracovního tlaku plynů pro jednotlivé ráže.
Magnumky snad dobře dokumentují, kolik platíme prachem a erozí vývrtu za střelbu z nich. Na 15% zvýšení výkonu je potřeba "přisypat" 100% paliva
Původně jsem tam chtěl dát ještě "účinnost" a zpětný ráz, ale bylo by to zaprvé zdlouhavé a za druhé účinnost je v grafech vidět a zpětný ráz je funkcí modifikovaného součtu šedého a modrého sloupce, tak si každý představu udělá ...
Základem porovnání je 308Win. - představuje vždy přesně 100%, ostatní hodnoty se porovnávají s ní.


Byl jsem rád, že jsem se sešel u 165grs s Dalasem na 106% 308 vs. 30-06.
300 RUM je "podtržená" krátkou hlavní a "šéfovat nad Winchestry" začla až od cca 200grs střely.
V tabulce mám ještě náboj .30T/C, říkal jsem si, je menší než 308W a výkon bude o chlup vyšší, ale je to skutečně velmi nevýrazné, tak jsem ho vyřadil.

Je kouzelné, že malý náboj 30 Remington AR, udělaný pro krátký systém AR15 dosáhne s nějakými 67% prachové náplně 90% výkonu plnotučné 308W
A to ho ještě "poškozuje" nízký tlakový limit - má větší dno než 223/5,56 a tak je omezený nižším tlakem, aby síla / práce působící do závěru při výstřelu nebyla nad možnosti závěru AR15 - viz graf Pmax. dole (které byly při výpočtu respektovány):

Pekné.

Mám len poznámku k 300 RUM, nedávno som ho prebíjal so 180gr. strelou do R8. Je to kruto neefektívna kombinácia kalibru, príliš ľahkej strely a nevhodného systému zbrane. V tom mojom konkrétnom prípade na ten výkon bez problémov dosiahne 300 Win Mag.
300 RUM je síce zaujímavý náboj, ale potrebuje skutočný magnumový systém, možnosti R8 sú v otázke dĺžky zásobníka tak s odretými ušami max. pre 300 Win Mag so stredne ťažkou strelou. Dokonca ani pri využití max. dĺžky prechodového kužela nebol ten náboj so 180gr. strelou veľmi dlhý, bola pomerne hlboko v hilzni.

Síce už máš tvoje grafy hotové a so zadaním, ktoré hendikepuje magnumy, ale zaujímavý by bol kaliber 300 Norma Magnum.
Vďaka krátkej hilzni je možné osadiť a dostatočne povysunúť aj ťažšie strely okolo 230-250gr. a stále má dostatočný objem hilzne na to, aby im udelil primeranú rýchlosť. Určite by som ho uprednostnil pred inými Magnumami.