Teoretické debaty kolem střelby

[pufr]

Zkušenost ukazuje, že prostředí diskuzního fóra s "chatovacími nekonečnými vlákny" není to pravé ořechové pro výklad základních pojmů, zvlášť pokud existují weby, kde jsou tyhle věci jasně, přehledně a "didakticky čistě" vysvětleny. Pro pochopení vztahů vnější balistiky je výborný třeba tento web:
http://balistika.cz/vnejsi_teorie.html
který obsahuje analytické vzorce odporu vzduchu, balistického koeficientu atd. podle kterých je vidět jaký má která veličina vliv.

Jinak, to že některá střela .243 W může mít lepší aerodynamické vlastnosti a být méně "citlivá" na boční vítr než jiná střela ráže .308 W tu nikdo netvrdí, stačí se podívat právě na jejich B.C. a zohlednit možnou počáteční rychlost z konkrétního náboje/zbraně; ale nebudu opakovat, co už napsal Jiskra

[SPARTAK]

Poprosil by som o radu nejakého skúseného nastreľovača. Mám guľ. ZKK 600 v kalibri 7x64 s optikou Meopta Artemis 2000 3-12x50. Používal som náboje SB ale potom som prešiel na Geco ale nakoľko to moc rozbíjalo srnčiu zver prešiel som na Hornady SST. Tie rozbíjali ešte viacej, veľa kusov bolo takmer nepoužiteľných a to aj pri dobrom zásahu a tak mi u nás predavač poradil náboje Sako so strelou Arrowhead II 9,7 g. Ja som chcel Hornydy so strelou GMX ale povedal mi, že tie náboje skúšal a strašne mu to na strelnici rozhadzovalo. Vraj majú priveľký rozptyl. Neviem, nekúpil som si ich a neskúšal som ich. Ja som si potom kúpil náboje SAKO. Na strelnici som zistil odchýlku oproti nábojom GECO a Hornady ktoré mali presne rovnakú balistiku z mojej zbrane a mohol som stielať obidbe strely bez korekcie. Sako oproti uvedeným strelám nieslo na vzdialenosť 100 m 15 cm vpravo a 10 cm dolu. Tá výškový odchýlka ma neprekvapila ale tá stranová ano. Je to v norme? Čo spôsobuje takú veľkú stranovú odchýlku? Dalej som zistil, že na optike už nemúžem urobiť posun zámernej osnovy smerom hore - up. Som na konci. Pritom mám montáž CZ bez tunela a výšku puškohladu od osi hlavne 41 mm. Treba zvýšiť výšku puškohladu podložením alebo znížiť? Vie mi niekto poradiť? Inak zbraň je teraz nastrelená presne a strieľa vynikajúco presne.

[milan]

pravděpodobně je problém s montáží, zkus prohodit kroužky - přední za zadní
pokud se nedostaneš s klikáním na kukru někam kolem středu, tak je něco špatně na kamenech.
To že to lítá jinak s jinou municí je běžné, ale 15cm na sto metrů do strany se mi nějak nezdá.
Neodešla ti náhodou optika?

[Walter]

To sa mi nechce veriť, že by bola na 100m odchýlka 15 cm pri zmene druhu strely o rovnakej váhe. Skontroluj si nábehový kužel vývrtu hlavne za komorou. U ZKK 600-toviek sú dosť dlhé, a ak tá zbraň má čosi za sebou s muníciou konkrétne so strelami s oceľovým plášťom, nábehový kužel môže byť predĺžený a streľba s kratšou strelou môže byť nepresná. Pokiaľ vylúčiš chybu optiky, montáže , opierania sa hlavne o prepažbie( napr.vplyvom prudkého "sušenia "zbrane),vylúčiš chybu strelca, tým že budeš strieľať zo stojanu, tak sa zameraj na tento problém. Delaboruj si jeden náboj, alebo si zožeň novú strelu a skalibrovanú nábojnicu, vlož do nej strelu, cca do polovice dĺžky krčku, pomaluj ju fixkou, najlepšie čiernou, a naláduj náboj do komory. Po vybratí zmeraj celkovú dĺžku náboja a pozri stopy na strele od dotyku vývrtu. Porovnaj s normovanými rozmermi. Tieto miery Ti napovedia či je nábehový kužel vyšľahaný. Ak áno, tak kratšie strely (napr. bez strižnej hrany) budú mať tzv. dlhší volný let a tam je pes zakopaný, ako sa "zahryznú" pri opúšťaní nábojnice do vývrtu, v takej súososti hrotu strely s vývrtom aj opúšťajú hlaveň, trochu povedané laicky . Tým môže nastať pri rotácii po opustení hlavne počas dráhy strely jej vyklonenie od ideálnej bal. krivky, a tým k nežiadúcim odchýlkam

[pufr]

2 Spartak, pokd máš s novými nábboji "vynikající soustřel", pak je předpoklad, že je zbraň i optika vpořádku. Jen je zaměřovač "křivě" na zbrani. Pokud montuje puškohled na zbraň (zodpovědný) puškař měl úplně by nejdřív sesouhlasit záměrnou s tubusem dalekohledu (tubus se položí do "V" prizmatu a záměrná osnova se seřídí tak, aby se při otáčení dalekohledem v prizmatu neměnil záměrný bod). Pak položí takto seřízený dalekohled do objímek montáže na zbrani a podívá se, kam míří dalekohled a kam míří vývrt hlavně zbraně. Pokud zjistí výrazný nesoulad, montáž upraví, vymění atd. Pak se nemůže stát, že při nastřelení zbraně není možné "opravit" stranovou nebo výškovou odchylku (pro LR střelbu s velkým poklesem střely to může být ještě jinak).

15 cm rozdíl do boku od původního nastřelení je dost, ale jak říkám, pokud je soustřel novými náboji dobrý a stabilní, nevidím zásadní problém.

Přechodový kužel je u tuzemských kulových zbraní nadměrný skoro vždy už z výroby + právě u 7x64 vyjde maximální délka náboje stanovená podle vývrtu hlavně velmi často tak, že by střela nebyla vůbec v nábojnici. Nesouosost vývrtu s nábojovou komorou je jiná věc, ale i ta se v míře několika setin mm vyskytuje u většiny běžné produkce (alespoň u výrobců, kteří jako ČZ dosud nepřešli na soustružení nábojových komor) a "loveckou" přesnost střelby neatakuje tak, že by ty právě vyrobené zbraně byly úplně k nepotřebě

[SPARTAK]

Včera som si bol kúpiť náboje Sako Arrowhead II do ZKK 600 7x64 v inej predajni . Predavač sa ma spýtal, či ich mám otestované a spytal sa ma na rotptyl. Následne mi povedal, že má novú guľovnicu CZ 557 alebo 527 a vraj ju nemohol uvedenou strelou nastreliť pre veľký rozptyl až 12 cm na 100 m. Povedal som mu, že posledné dva náboje, ktoré som mal som vystrelil na 100 m boli v kruhu 5 cm, Ja som viacej potom už nestrielal a myslel som si, že zbran je nastrelená presne. Doma som šiel znovu na strelnicu a zistil som rozptyl na 100 m 11 cm. Vystrelil som dva krát serie po 5 nábojov. Predtým som upravoval montáž pretože som podkladal krúžok aby som zrovnal optiku a myslel som, že som ju zle dotiahol. Tak som ju opat dotiahol ale rozhadzovalo to stále. A v terči boli dosť veľké diery po guľkách. Znovu som vyskušal náboje hornady SST, ktoré som používal predtým pričom mali vynikajúcu presnosť a zistil som, že strely hornady šli vľavo asi 14 -15 cm ale všetkých 5 po sebe vystrelených bolo v rozptyle 3 cm a diery v papieri na terči po nich boli menšie. Následná seria bola s rovnakým výsledkom. Myslím si, že tento druh strely nie je vhodný pre guľovnice ZKK 600 a CZ. Niečo tam nesedí. Aj zvukový efekt je nejaký čudný. Sú to rýchle strely 860 M/s ale leteli dosť dlho než narazili do steny za terčom. Hornady SST majú zvukoý efekt úplner odlišný a v terči boli o poznanie omnoho rýchlejšie. Moja guľovnica je síce strašia ale viacej ako 500 nábojov z nej vystrelených nebolo. A robila to aj úplne nová zbran CZ. Bola to nemilá skusenosť a 92 zbytočne vyhodených Euro za náboje. čo so o tom myslíte? Sú niektoré druhy striel, ktoré nie sú vhodné pre guľovnice ZKK a CZ ?

[pufr]

To, že zbraň, zvlášť starší provenience s některými náboji střílí rozptyly 4 cm/100 m a s jinými 10 cm/100 m je vcelku běžná záležitost. 7x64 je výkonnější ráže s historickým dědictvím dlouhého pozvolného přechodového kuželu. Někdy to dá chvilku hledání, než člověk najde optimum přesnosti + terminální deformace a účinku střely v cíli, které právě jemu vyhovují
Zkus projet zdejší vlákna o 7x64. Osobně žádný zaručený tip nemám, jako lék na nadměrné podlitiny a velký rozptyl lehké rychlé střely bych pro ZKK zkusil něco na úrovni cca 11g. Malý rozdíl průměru "sedmičkových" střel cca 0,02 až 0,03 mm mezi evropskými vyrobenými podle normy CIP a americkými podle specifikace SAAMI (ty evropské jsou větší) taky může některé hlavni pomoct.
Další dotazy na zkušenosti konkrétně s náboji ráže 7x64 bude lépe směřovat do příslušného vlákna
viewtopic.php?f=6&t=222&start=360

[lovec]

Nabojom by som podla toho, co je tu pisane kladol najmensiu vinu. V prvom rade treba dat do primeraneho stavu celu zostavu, cize zbran - montaz - optika. Pravdepodobne nevhodna alebo zle osadena montaz, nie najspolahlivejsi puskohlad....a nestastie je na svete.

[BwanaHunter]

SPARTAK> tady už to zase začíná připomínat dikobraz Prosím tě, na kolik kilometrů to střílíš, že svými smysly rozeznáš, jak rychle nebo pomalu doletí střela do terče?
Rozdíl rozptylu mezi jednotlivými laboracemi není nic až tak neobvyklého, ale tady se mi ten rozdíl zdá dost velký. Také stranová odchylka u různě rychlých střel je možná, ale 15 cm se mi taky zdá dost. Tím neříkám, že to není možné. Ale nejdřív bych důkladně prověřil sestavu zbraň - montáž - optika, jak už tu zaznělo, a nedělal bych závěry ze dvou vystřelených ran. Gumová palička by třeba taky nebyla od věci.

[SPARTAK]

Tak už je to vyriešené. Dal som zbraň a optiku prekontrolovať a je to v poriadku. Z nástrelného stojana bola potvrdená odchýlka 14 cm vpravo a 6 cm dolu. Rozptyl s uvedeným sakom z nástrelelného stojanu na 100 m až 9 cm. Strielalo sa vždy vychladnutou zbraňou s odstupom 7 min. Dierky v terči boli dvojnásobné ako po strelých Hornady SST, RWS, Oryx a Geco. Tieto posledné štyri mali rovnaký horizontálny sústrel, číze nebola tam žiadna stranová odchýlka. Sústrel bol dobrý, na 100 m do 4 cm. Najlepší rozptyl malo strelivo Geco a Hornady SST. Úplne zhodná balistika. Zanedbatelný rozdiel medzi Hornady, Geco, RWS a Oryx bol iba v prevýšení. Strielalo sa s každým druhom 5 ks nábojov. Dopuručená rada puškára - Sako Arrhowhead II nepoužívať z tejto zbrane. Vraj mu nevyhovuje stúpanie drážok a nemá stabilitu. ...Tiež povedal, že to nejako zvláštne búcha.... To som sa dozvedel a dal som na jeho radu. Rozhodol som sa pre Oryxy. Zatiaľ jeden strelený srnec na 120 m takmer nepoškodený a odbehol asi 30 m pri rane na zadnú komoru. Strelený pes na 150 m tiež len priestrel. Ďakujem všetkým za rady a pomoc. Lovu Zdar.

[SPARTAK]

Zaujímalo by ma, koľko asi stráca výkonu poloautomat - napr. Benelli Agro kal. 30 06 zo svojho výkonu oproti klasickej opakovacej guľovnici v rovnakom kalibri pri použití totožného streliva? / rýchlosť strely, energia /.

[lörinc]

A prečo by mal strácat výkon??

[SPARTAK]

myslel som to tak,či u samonabijacej zbrane dochadza k strate vykonu lebo cast plynov je vyuzita na znovunabitie zbrane.

[navip]

Než se závěr pohne tak už je střela z hlavně venku.

[kasari]

Možná by bylo dobrý přejmenovat vlákno na - Debilní dotazy o všem kolem střelby...