Myslivecké tradice (především mluva) a jejich dodržování

[Lotr]

Sakra to se nám to tu rozjelo. Už jsem na tom jako kasari, než se sem dostanu, tak přibydou 3 stránky

Tradice samozřejmě nejsou myslivost, ale tradice prostupují celou myslivostí. Dobrý myslivec vybere nejslabší kus v tlupě, protože se řídí pravidly selekčního odstřelu, protože loví abych choval a neloví největší kus, aby si ho strčil do mrazáku. Dobrý myslivec nestřílí na kohouta- pěšáka, na hon přijde včas a pěkně po myslivecku oblečen a s čistými gumovkami. Dobrý myslivec nekecá v hospodě co pro zvěř udělal, ale do hospody přijde až poté, co zavezl krmení a zaparkoval traktor do stodoly. To je myslivost prostoupená tradicemi. I v té hospodě pije levou rukou, věren tradici hříšné pravačky Huberta, než se stal svatým. Ale dělá to sám a dobrovolně, protože ho to baví, protože tomu věří a protože se o tom chce dozvědět víc.

Já rozdíl mezi lovcem a myslivcem vidím v tom, že myslivec je prakticky denně v kontaktu se svým revírem, je členem nějakého MS nebo HS a myslivosti se věnuje prakticky celoročně. Lovec není členem MS, nemá svůj revír, lovům se věnuje víceméně v určité době, poplatkově nebo na pozvání, po zbytek roku se věnuje jiným koníčkům nebo zaměstnání. Prostě každému podle jeho ctěné libosti. Všechno je v lidech. Z nikoho neudělá myslivce to, že pije levou rukou nebo nosí tralaláček. Z nikoho neudělá lovce, když si koupí hi-tech oblečení a výkonnou ultrapřesnou kulovnici. Myslivec může být dobrým lovcem a z lovce se časem může stát dobrý myslivec. Ta hranice je velmi tenká a každý nechť si sám uvědomí, na které straně hranice stojí nebo chce stát.

Na zlepšení obrazu myslivosti musíme zapracovat všichni, kolektivně i individuelně. Chováním, vystupováním na veřejnosti i v přírodě. Večer u televize kde kdo nadává na myslivce, značně masírován médii, ale pak si jde koupit lístek na myslivecký ples, protože se tam dobře nají zvěřiny a ještě vyhraje něco v tombole. Když vyhraje kus zvěřiny, přijde požádat místního myslivce, aby mu ten kus rozdělal, protože už teď mu tečou sliny. Pokrytci jsou na obou stranách.

[Onďa]

No rozjjelo se to teda fakt pěkně
Jen bych dal za pravdu Shivovi, že někteří ty tradice pojímají dost zeširoka. Tradice je podle mě přiměřený oblečení - společnej lov je svého ruhu společenská událost, proto maskáče nebo montérky asi nejou to prvaý, ale zase to není to ples, kam se bere parádní uniforma (ono vystihnout správný oblečení pro správnou příležitost je pro někoho porblém obecně a ani to namusí být myslivec..). Tradice je troubení, vzdávání posledních poct, pokládání zvěře na správnej bok, hezky udělaná výlož atd.. Většina toho má kořeny v době, kdy se myslivci porfilovali jako profesní skupina (18.st., kdyžtak mě opravte), takže nosili odznaky jakési stavovské příslušnosti - uniforma, tesák.. Popsaný věci kolem honů a poct zvěři mají kořeny asi hlubší , ale určitě hodně ovlivněné tím, právo myslivosti (chcete-li lovu) dlouho příslušelo pouze šlechtě a knížepán to prostě chtěl mít se vší parádou. Některý druhy zvěře (vysoká, černá, velký šelmy) byly navíc považovány za "královskou kořist" a to si o nějakou tu symboliku přímo říká
To co mimo jiné popisuje Lotr (nestřílet kohouta na zemi, vybrat správnej kus, krmení..) nepovažuju za tradice ani omylem, ale souhlasím s tím, že to odlišuje dobré myslivce od špatných. Nikdy ale nemůže odlišit ty dobré od špatných JEN dodžování tradic (zvlášť ne v případě, kdy je takzvaně dobrý myslivec - rozuměj tradic dbalý - špatným lovcem) - co je platný špatně srřelnýmu a nepřiměřeně dlouho dohledávanýmu kusu, že nakonec dostane poslední hryz..?
Osobně si myslím, že při zdravým rozumu všech zúčastněných jsou tradice taková mile starosvětská věc. V takovovým případě by je do jisté míry možná měli respektovat i echtovní lovci, prostě jen proto, že jsou svého druhu společenskou konvencí v sociální skupině, kde se pohybují. V momentě, kdy se z nich stane dogma, platí (aspoň pro mě) Shivův příměr k některým náboženským skupinám..
Btw, osobně nemám problém otevřeně se kdekoli hlásit ke svýmu vřelýmu vztahu k lovu a myslivosti a s kýmkoliv na toto téma diskutovat a to i přes to, že loveckej lístek zatím nemám. Myslím si ale, že chodit po městě v uniformě (pokud teda někdo není lesník a myslivec z povolání)nebo v klobouku se štětkou není to pravý ořechový. Sice to je do značné míry otázka osobního vkusu, ale na mě to trošku působí, jak kdyby třeba číšník chodil ve fráčku..

[Alda]

opravdu se mi fakt libi, jak se to tu rozjelo

to shiva: musim se smat, kdyz jsi vcera napsal, ze ja jsem extremista... ale poporade:
osobne si myslim, ze na tomto foru je mnoho myslivcu, kteri me strci do kapsy - ale jen nejsou ted tady tak aktivni a videt. abych se nekoho nedotkl, jen ti, co osobne znam: zdenek41, stopar, fery, zdenek, frantisekprecechtel, vojta, lörinc, SEDM, jakub203... jsou to lide (a myslivci), kterych si osobne vazim a od kterym se mam toho hodne co ucit (nezaclenil jsem sem "lovce", ktere jsem vcera zminoval). podle mne jsou vzorem pro mnoho ostatnich. a kdyz vezmu dalsi, jejichz prispevky maji hlavu a patu a casto vyjadruji muj nazor (kasari, kabat, lotr, dalas...), daji celkem dohromady celkem slusny zastup "dobrych myslivcu" (nejen) proto si myslim, ze neni prilis objektivni delat si tak negativni zaver. (prestoze nepopiram, ze ceska myslivost na tom obecne je velmi spatne...)

Ja pred radove 3 lety mel svuj nazor na myslivce a po pravde, od te doby co jsem zacal lovit mne praxe jen v mem negativnim nazoru, utvrdila a dalo by se rici, ze se zhorsil.

bud jsi mel silenou smulu (coz ale vim, ze to tak take bylo), nebo zcela pomijis jine pozitivni priklady myslivcu, kteri jsou diametralne odlisni od tech z tvych zkusenosti. spocitej, kolik jsi jich negativne poznal osobne vs. kolik je tech pozitivnich (i tady z fora).

jinak ten negativni obraz o myslivosti byl zpusoben predevsim komunisty, kteri myslivost, ktera do 2. sv. valky byla vysadou jen casti spolecnosti, "dala masam" - vysledkem bylo, ze se tady 40 let budoval obraz myslivosti prave tim, ze "ty masy" byly velmi casto alkoholici, ze nedbaly zasad, tradic ci zakonu... ale i diky tomu, ze cela spolecnost byla takova - tehdy bylo zcela normalni, ze myslivec ulovil pytlaciciho psa ci kocku (nezapomenu na obrazek z meho detsvi, kdy jsem po hlavni silnici videl prichazet nase myslivce z honu - a jeden z nich nesl ulovenou kocku - nyni by z toho byla minimalne reportaz na nove). samozrejme, tehdy spolecnost nebyla tak citliva. ale skutecnosti je take ten fakt, ze prave temi, kdo toho zneuzil, byli myslivic, kteri napr. strileli/strileji psy a kocky bez ohledu na zakony...

abych "nesil" jen do tech "komunistickych mas" - dalsi tezkou ranou pro myslivost byla sametova revoluce - diky 40 letum temna si vetsina lidi predstavila demokracii jako anarchii - proc bych se mel necim ridit?!?!? to tu bylo preci 40 let!!! a s ohledem na tento fakt musim trochu prehnane konstatovat "zlati komunisti". tehdy si malokdo dovolil ulovit bachyni ci knoura, kdyz je nemel planovany, ani nemluve o uloveni mimo dobu lovu (zcela standardni jev soucasne myslivosti). velky podil na tom maji "rychlozbohatlici" - lide, kteri si nevazeji hodnoty penez a kteri staveji na obdiv, co vsechno si za penize mohou dovolit - at jiz vybavu ci poplatkove lovy...

to lotr:

Myslivec může být dobrým lovcem a z lovce se časem může stát dobrý myslivec. Ta hranice je velmi tenká a každý nechť si sám uvědomí, na které straně hranice stojí nebo chce stát.

vidim to hodne podobne, jen si nemyslim, ze je to bud vs. anebo... vidim to na mojem pripade - myslim si, ze jsem jak ten myslivec, tak i lovec. ale lovec, ktery ma v sobe prave toho myslivce (jsem stastny za uloveny trofejovy kus - ale jen tehdy, pokud je to pruberny resp. "skliznovy" lov ci je dany kus uloven podle mysliveckych zasad (schvalne nepisu tradic). takze se nemohu rozhodnout, na ktere strane hranice stat - stojim na obou.

[Lotr]

Na vysvětlenou:

4 Onďa: však také netvrdím, že střílet toho pěsáka je tradice, tady se už pohybuje v rovině myslivecké etiky,ale jinak jsme se myslím vzájemně pochopili. Zcela souhlasím s výrokem, že dodržování tradic nedělá z někoho dobrého myslivce. Myslivost je souborem mnoha činností a lovectví mezi ně patří. Stejně jako tradice, stopařství, psářství, zoologie a mnoho dalšího. Z celkového pohledu na konkrétního člověka si uděláš obrázek, jaký je nebo není myslivec. A o to jde, v tom se shodnem.

4 Onďa, Shiva a Alda: Onďa trefil hřebíček na hlavičku. Pokud budeme z tradic dělat dogma a strikně budeme požadovat či dokonce vynucovat jejich dodržování, povede to k záhubě. K záhubě tradic i myslivosti. Tradice se vyvíjení, vznikají a zanikají. Važme si jich, dodržujme je, předávejme je ale se zdravým rozumem. A k tomu Vám všem přeji české myslivosti zdar!

4 Alda: Když je hranice tak tenká, dá se stát na obou jejích stranách.

[Shiva]

2 Alda
To ze jsem jmenoval tebe, samozrejme nebyl nejaky zvlastni umysl rici ze jini jsou horsi.
Rovnez jsem rad, ze jsem poznal i "dobre" myslivce. Ale jak dobre vis, nase (vsech) zacatky kamaradstvi ci respektovani nebo jak to nazvem, byly velice divoke. S vetsinou jsem se tezce pohadal a pritom to byly stejne nazory jako mam ted. jen kdyz jsme se pak zacli bavit na srazech, tak se zjistilo, ze vetsina z vas (ale to je opravdu zlomkova cast myslivcu) ma stejny nazor jako ja (Ne samozrejme na vse) ale nekdy je tezke to napsat ci priznat verejne.
Rovnez tak to jestli jsem mel nebo nemel smulu. Rekl bych ze to tak neni. Nemohu rici ze tam co jsem byl, byli myslivci vuci mne nejak zaujati, ale pochopil jsem zahy, ze to jak to funguje mezi myslivci je horsi nez jsem si myslel. Drive jsem spoustu veci nevedel ani netusil. (tim nechci rici ze ted vim vse) a kdyz jsem nahlidl pod puklicku a skrabl nehtem na povrchu, tak to byl pro mne sok. Hodne clenu chce mit klid a proste nebude nic delat. A byl jsem ujisten ze tak to funguje ve zdrcujici vetsine sdruzenich. Nejaky streleny 12terak a zavist kolem toho je mi celkem fuk. cesky narod je zavistivy, nikde jsem se s takovou zvisti za 14let v zahranicni nesetkal. Ale vadi mi proste to pokrytectvi, poukazovani na chyby ostatnich atd atd.

Muj nazor a pristup k tradicim je asi vsem znam. Mne opravdu nic nerikaji. Mne bavi byt v prirode i bez flinty, ale protoze strelba je muj konicek, tak zkloubeni byti v prirode a lovu, je pro mne opravdu velmi cenena cinnost. Snazil jsem se naucit se o zveri co nejvice, ale je mi opravdu uplne jedno jestli nekdo mluvi o usich nebo slechach. je mi jedno jestli kus lezi na prave ci leve, jestli ma posledni hryz nebo ne. Ono mu to je stejne jedno a za ziva mu to bylo jedno.
Pokud jsem mezi vami, lidmi ktere jsem poznal a jak jsem napsal, navzajem se respektujem, tak se snazim alespon trochu mluvit tak aby vas to netahalo za usi (slecha ) ale je to jen z duvodu ze vim za vam to vadi. z jineho to neni a nikdy nebude.
Tradice by se musely stat mym konickem a to bych se zacal pidit a studovat mozna az 200 ci vice let zpet, no a na to nema ani cas ani zajem.

[xtaup]

To Shiva, máš pravdu, že tu neřešíme jiné spolky o nich jsem psal jen v kontextu, hlavně sem chtěl zdůraznit to, že u myslivců stejně jako jinde je prostě určité procento lidí, které to prostě lehce podělá těm zbylým. Mě třeba zase štve, že i když budu dělat vše tak jak se má, stejně mě to bude prd platný, budu z toho mít sice dobrý pocit, ale společnost mě stejně bude mít za to zelené individuum. Poukazováním na chyby druhých nic omlouvat nechci, ale taky na tom nevidím nic špatného, nebo je špatný jen tak tiše přihlížet na porušování zákona??
To s těma nehodama to asi chápu, ale nevím co je to proboha za argument, když vynechám mysliveckou činnost, tak se podle mě podílejí na nehodovosti okolo republikového průměru, podobně to asi bude s kradením, vražděním u zakázaných drog to možná bude i malinko lepší. A o to jde, doufám, že mi nechceš naznačit, že myslivci jsou horší lidi než všichni ostatní??

Nechlastat, nepostřílet se, nekrást, nezávidět nepytlačit atd je jistě samozřejmost, zákony platí pro všechny, tím jsem se snad nechvástal, psal jsem o věcech, které jsou právě nad rámec zákona i běžné myslivecké činnosti, nevím proč se nezmínit o tom, že myslivci v honitbě obnovily např. 5 ha remízů, tomu říkám zásluha. Dnešní společnost se často prsí kde čím a když to dobře prodají, tak jsou za hvězdy, o tom je dnešní veřejné mínění. Jinak Alda by si ten piedestal určitě zasloužil .

2 xtaup
Vy myslivci si to potrebujete uvedomit a vzit si z neho priklad.

Vidíš to je přesně ono „vy myslivci“, opět paušalizuješ, možná tu někoho znáš osobně, ale o tom jak dělá myslivost mnoho ostatních nemáš ani páru, třeba to dělají stejně jako Alda možná i lépe a ty je spolu s ostatními nutíš k zamyšlení, myslíš, že je to tak správně??

S těma tradice máš pravdu, nikdo by je nikomu neměl cpát, na tom se rozhodně shodnem, ani mě by se to nelíbilo, a pokud někde nějaká skupinka nějaké tradice dodržuje a já jsem k ní pozván třeba na hon, nemusím tam jezdit pokud se mito nelíbí

možná sem trochu od tématu, omlouvám se adminům

[xtaup]

Za to paušalizování se omlouvám, nepřečet sem tvůj poslední příspěvek

[Ertner]

...

[Shiva]

Nemyslim si ze je potreba se omlouvat, nejsme na myslivosti.
Xtaup
Myslim ze se tak nejak mijime. Nebo ty nechces slyset co rikam.
1. Nebud vztahovacny. Kazdy musi zacit u sebe, myslivost delas prece pro vlastni uspokojeni a protoze chces, nedelas to z duvodu toho, co si mysli spolecnost. Pokud ti vadi ze te ostatni spolecnost radi k tvym mene vzornym kolegum, tak to nedavej za vinu spolecnosti ale tvym kolegum.
2. poslouchej nebo vnimej co spolecnost vidi jako spatne a proc jsou myslivci nepopularni. To musi byt jako prvni co se zmeni. Jestlize spolecnost odsuzuje myslivce za jejich chovani, piti ci zabijeni psu a kocek atd. Tak tim ze udelas treba 100ha remizku, to nenapravis, protoze spolecnosti je to jedno, protoze je na tomto poli nevzdelana.
3. Nikdo po tobe nechce abys sedel se zalozenyma rukam a prihlizel jak se porusuje zakon, ale to preci plati ve vsem jednani bez ohledu na pachatele. takze mi to pripada tak trochu mimo misu.
4. Kdybys cetl vice mych prispevku, tak bys vedel, ze vzdy rikam, ze spolecnost (nase ceska, ale samozrejme ze to plati vsude) se sklada z ruznych typu lidi a jsou nejakym zpusobem percentuelne zastaupeni. takze myslivci jsou rekneme ve stejnem slozeni. Problem je, ze si prisvojili tak trochu status urciteho privilegia. A v tom je ten problem. Je to spolek, ktery ma obrovske politicke loby, ma sve mluvci, sve tradice, tim i svou "uniformu" mohou nosit zbran po lese, "zabijet" uboha zviratka, neplni plany lovu a kdyz jim chce nekdo pomoci, tak ho tam nechteji nebo za to chteji penize apd. Kdyz pak nejaky myslivec zastreli psa a rekne ze to bylo prase, clovek ktery ani kloudne nevidi, strili z auta a pak se za neho postavi nejaky myslivecky papalas, nezlob se na mne, to proste normalniho cloveka nastve. a vrchol toho je, ze se pak dalsi vyjadri, ze co je to za napad chodit vencit psa potme. vzdyt si to zaslouzil. Tohle jsou veci ktery lidi stvou.
jak se mam citit ja, ktery s myslivcema nemam nic spolecneho (ted mam namysli to, ze nejsem a nikdy nebudu takovy myslivec, jako myslivci zde zminovani, nebudu ani echt myslivec, protoze myslivost nebude muj zivotni styl, ale zaroven nejsem ten typ myslivce, ktery myslivcum dela ostudu) a jakmile vemu flintu a jdu lesem, tak jsem prave tak jako ty a jini "dobri" myslivci zarazen ke vsem zmrdum. A ver mi, lidem kteri o myslivost a tradicich nic nevedi, je to uplne jedno jestli mam odstrelovaci cernou nebo maskovanou flintu, na ni treba NV, a jdu v maskacich. oni totiz ten rozdil nevidi v obleceni.
co se tyce nehodovosti. vysvetlim znovu.
jestlize myslivec nedodrzuje (mluvime o spatnych myslivcich) bezpecnou manipulaci se zbrani, tak riskuje nestesti, zaroven pokud ten samy myslivec je motorista a nedodrzuje pravidla silnicniho provozu (bezpecnou vzdalenost ci je pod vlivem, stejne tak jako ostatni "zli" motoristi) tak ma staticky 2x takovou sanci zavinit nestesti nez jen "zly" motorista.

[dalas]

Já bych tu trochu rozvinul to co výše nakousl Shiva. Tato diskuze mne donutila k zamyšlení, proč některé tradice striktně dodržuji a u některých jsme trochu free. S překvapením jsem zjistil, že to vůbec nedělám kvůli okolí, nebo zvěři (ta je jen příčinou), ale dělám to kvůli sobě. Říkal jsem si "kurňa proč vlastně dáváš třeba poslední hryz? Nikdo tě nevidí, nikdo Tě kontrolovat nebude a přece to děláš." Ten pocit není nijak markantní, ale představte si srnče, čiperné, hravé. Jen má tu smůlu, že se musí plnit plán lovu a ono vyrostlo méně jak ostatní. Pak přijde nějakej hajzl v mé osobě a milé srnče "zhasne". Jenže ten hajzl to nedělá pro potěšení z vysříklé barvy, ani z hladu, ani pro byznis. A to dá najevo tím že provede patřičný ceremoniál a v duchu se tomu kusu omluví. Tomu je to sice prd platný, ale mě to vnitřně odliší od třeba pytláka.
Nebo případ s mysliveckým oděvem. Pokud přijde na hon důchodce, o kterým vím, že tu přírodu miluje, ale má 8 táců důchodu a na sobě sáčko z vojenský vycházkový uniformy. Vůbec mi to nevadí. On se snaží splynout v rámci svých možností. Pokud ale přijede mlaďoch v produktivním věku v BMW X5 na rameni broky za 40 hadrů, ale na sobě fungl novou maskáčovou uniformu s vlaječkou na rukávu a kdyby byl na vojně a věděl, jak se označuje generál, tak je plnej hvězd. Přitom ví, že bude chodit po honitbě jak šafář po návsi. Tak tím opovrhuji. Má na to, aby trochu splynul, ale neudělá to. Nemohu však vyloučit, že zakládá právě novou tradici. Naopak, kdybych potkal Shivu v Krušnejch, zavrtanýho ve sněhu v huberťáku a s kloboučkem na hlavě, tak si budu myslet, že se zbláznil. Tam je naopak nadřazena účelnost nad tradici. Ani jedno mýmu oku sice nelahodí, ale ke každýmu mám z hlediska tradic jiný přístup. Tím ale nechci říci, že sám jsem vzor všech vzorů a má vizáž nemusí dost často lahodit oku jiného.

[xtaup]

To Shiva
1. souhlas
2. souhlas
3. souhlas – spíš jen chyba komunikace a následek rozčílení, když vidím, jak je za porušování zákona někdy určitá osoba či skupina lidí téměř oslavována
4. taky souhlas, už jen tím, že například zabíjíme něco živého se pro dost lidí stáváme nepřijatelnými individui a ty privilegia, to asi ani není třeba komentovat, prostě budem těžko někdy tak málo kontroverzní jako např. sběrači známek
Ohledně toho poslední odstavce, to že má myslivec šanci udělat větší množství průšvihů, je samozřejmě. Opět použiju filatelisty, ty prostě při svém koníčku, těžko někomu způsobí zranění, v myslivosti se prostě nehoda stát může, ovšem většina je fakt z blbosti. Pravda je, že každý by měl mít nejdřív zameteno před svým vlastním prahem a pak se pouštět do dalších akcí. Ještě k lovců a myslivcům, myslím, že veřejnost je v podstatě háže do jednoho pytle, takže ohledně jejich preferencí v očích veřejnosti bych to moc nerozlišoval.
Sakra to sem to vzal hopem
Ale zpátky k tradicím, ty mám prostě rád a ne jen v myslivosti, když jedu například na vodu s chutí používám vodáckou mluvu a podobně, líbí se mi to, prostě to k tomu patří .

[Shiva]

Dalas, n---r, vis dobre ze ja srovnavat nejdu, zname se sakra dlouho. rekl bych od prvniho srazu, kdy se mi na sraz moc nechtelo, protoze jsem si rikal, se vsema myslivcema jsem se na foru pohadal, vylozene me nesnasi, tak si nebudu kazit sobotu.
a ted jezdim rad, protoze tam mam kamarady (pravda je ze vas neberu nebo nevnimam jako myslivce). A vsichni vedi, ze ze mne asi nikdy myslivec co cti tradice nebude.

[Ertner]

...

[Shiva]

Kdy bude sraz?
vidim ze drive nebo pozdeji se vetsina z nas shodne. Chce to jen se oprostit od toho co davame za vinu ostatnim. Zamyslet se hlavou nad tim co vlastne resime. A protoze jsme na loveckem foru, tak se da predpokladat, ze se tu potkaji kolegove, lovci, kteri maji treba k tradicim trochu vlazny pristup a v nekterych pripadech (jako ja treba) vztah zadny. coz nijak neberu jako omluvu, ale proste jako fakt.
treba muj otec byl z jiznich cech a byl myslivec/hajny. myslim ze by s vetsinou populistickych vyplodu zcela urcite nesouhlasil. pojem humani zabiti, zver trpi apd. to byly pro neho absolutne nezname pojmy a nezname nebyly jen pro neho, ale byly nezname pro vsechny jeste tak pred 15-20 lety.

[Shiva]

to shiva: Vaše chyba ne když jste ten "lovec" a baví vás to tak nač tradice

nejak mi unikl smysl.