LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

Dobrý den,
mohl bych se vás zeptat, jestli je toto vybavení pro přebíjení vhodné pro začátečníka, případně jaké zvolit alternativy??
Lis: https://www.strobl.cz/lee-classic-cast-press_p419

Váha: https://www.strobl.cz/vaha-na-strelny-prach_p35

Prachovač: https://www.strobl.cz/lee-deluxe-perfec ... sure_p7894

Matrice: https://www.reloader.cz/redding-6-5mm-c ... e-die-set/

-Lis je dobrej, je potřeba hlavně litinový, tenhle ti bude sloužit hodně dlouho. Dokonce jsem někde viděl srovnání koncentricity a LEEclassic cast dopadl líp než redding (sám jedu na reddingu).
-Váha už je horší. Tuhle LEE jsem měl doma a za moc to nestojí. Pokud chceš řešit i prachovač, tak bych šel třeba do lyman gen 6 nebo něco podobného, občas se to teď objevuje na bazaru za slušný peníz protože lidi přechází na váhy co měří o řád přesněji (samozřejmě cenovka je tam taky jiná).
-Případně je dobré kombinovat dobrou mechanickou váhu s powder tricklerem (do 6.5 asi budeš sypat "hrubozrný" prach a ty dávkovače to nedávkují tak přesně)
-Matrice bych si tyhle nekoupil, to už je lepší normální LEE (myslím, že by ti toho moc nepřinesly za 2000 navíc a asi nepotřebuješ FL a NK matrici - nejvíc se mi líbí od reddingu type S-match die set, jednak je tam vyměnitelný bushing, místo FL matrice je body die a nejlepší je na nich ta usazovačka s mikrometrem)
Osobně bych šel do nějaké kombinace s tou body die, klidně krčkovací od RCBS (bez bushingu) a usazovačka už záleží na tobě resp penězích - redding i RCBS dělá competition seater ty jsou dobré, ale drahé.
Cena/výkon asi nejlíp RCBS, Lyman, ale pokud do toho nechceš vrážet moc peněz, tak klidně LEE (tam jen malinko pozor na krčkovací matrici - funguje jinak než u ostatních)
Klidně napiš SZ a můžeme se pobavit po telefonu

Lis je dobrý, prachovač viac-menej v pohode, váha nie, matrice nie.
Kúpil by som buď nejaký elektronický dávkovač, alebo zostal pri mechanickom prachovači a k tomu dokúpil trochu solídnejšiu elektronickú váhu (nemusí stáť majland). Matrice by som si kúpil dve, FL s bušingom a mikrometrickú usadzovaciu. Napr. Redding FL s bušingom a Forster mikrometer.

No nevím, jestli je matrice s bushingem pro začátečníka to pravé, bude navic honit správnou šířku bushingu a pokud má flintu s tovární komorou, tak asi rozdíl nepozná. Mikrometr na usazování budiž, i když za mě zbytečnost.

Stačí vopred zmerať náboj a potom objednať 1-2 vhodné bušingy, nie je potrebné nič honiť. Uniformnejšia výťahová sila sa na výsledku prejaví bez ohľadu na toleranciu komory. Detto mikrometer, než to v prípade zmeny strely, alebo ladenia náboja nastavovať na klasike skrutkovačom, tak mikrometrická matrica je jednoducho kvalitatívne úplne iná úroveň práce. Obstojný náboj urobím aj na dvojdielnej sade LEE, ale prečo si to neuľahčiť a hneď na začiatok nekúpiť solídny vercajk.

Souhlas s Yelenosem.

Lis super.
Prachovač v pohodě.

Váhu bych vzal DS-750.
Funguje úplně perfektně.
https://www.strobl.cz/digitalni-vaha-ds-750_p139
Tu co jsi vybral jsem používal, funguje bez problémů, ale mechanickou váhu už bych z pohodlnosti nechtěl.

Nejlepší řešení je digitální prachovač.
Z druhé ruky bych ho ale nechtěl, je to složitá elektronika, z druhé ruky může být poškozená.

Matrice bych vzal LEE. Kompletní sadu Ultimate, která umí oba druhy formátování.
https://www.strobl.cz/6-5-creedmoor-lee ... -set_p7189
Krčková matrice od LEE funguje perfektně, formátuje na vnitřní průměr, takže je to bez bushingů.
Ale osobně formátuji FL, tedy celoformát. Neřeším potom, do jaké flinty ten náboj budu dávat.

Všem děkuji za cenné rady a postřehy. Zatím sbírám informace a nejsem si úplně jistý, jestli se mám do přebíjení pustit.

A na to být na lov nebo na střelnici nebo obojí a pokud na lov tak na jakou vzdálenost?

Váhy jsou kapitola sama o sobě - všechny prodávané jako "váhy na prach" jsou předražené.
Ta DS-750 stojí 1350 a váží s přesností na 0,01 gramu - srovnatelná - ne-li stejná váha https://www.profivahy.cz/profi-vahy/esh ... ka-50x55mm stojí 300,- Kč.

Lis - všichni předtím to popsali dobře, a nemusíš se bát jít do bazarového lisu ať již Lee nebo RCBS - nedávno byl inzerát http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/56 ... -2-500-kc/ - ten partner je dostačující, ale za o něco vyšší cenu je už nový Lee a ten Roch Chucker je perfektní. Rozdíl mezi lisy Lee a RCBS Rock Chucker je především v síle na páku v horní úvrati, Rock Chucker potřebuje daleko menší sílu, ale zároveň to znamená, že je tam méně citu. Viz test lisů https://ultimatereloader.com/2019/04/08 ... -shootout/

Matrice - Lee je dobrý základ, Redding Full Length (celoformátovací) type S (s bushingem to jest výměnným kroužkem, formátujícím krček nábojnice, kterým se dá měnit usazovací/vytahovací síla střely v nábojnici) je to je nejlepší co je.
U usazovací matrice je rozdíl mezi standardním a VLD typem usazovacího trnu a Lee ani standardní RCBS to nemá úplně perfektní.

Prachovač potřebuješ pokud budeš přebíjet větší množství, na 20-30 ran Ti stačí jen váhy.

Budeš potřebovat spoustu dalších "drobností" - frézku na čištění lůžek zápalek, zkracovač nábojnic (matrice Lee ji mají již součástí a "pouze si budeš muset koupit držák - nebo si ho udělat), pokud budeš používat "boat tail" střely tak nepotřebuješ srážeč hran nábojnic, ale vystačíš si s kusem hrubší ocelové vlny na zabroušení hrany krčku nábojnice po jejím zkrácení (je-li třeba zkracovat).

Budeš potřebovat shellholder pro 6,5 Creed, zase Lee dobrá základ ale Redding, RCBS lepší.
S přebíjením je spojeno i měření rychlosti střel, přesná šuplera (a opravdu přesná!) spousta blbostí okolo jako je měření headspace a délky střel, na všechno jsou víceméně samo domo přesné postupy, ale musíš se je naučit a rozumět jim, měření ovality nábojnic, praní nábojnic, atd. Je to komplex činností a neomezuje se jenom na lis, prachovač, matrice a váhy.

Chce si to rozmyslet proč chceš přebíjet a jakou přesnost a cenu za to chceš dát.

Zrovna u 6,5 CRD je "prý" k dispozici slušné tovární střelivo na trenink a podle mně i široká škála munice na lov s dobrou přesností.
https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... -tactical/

vava píše: ↑ned 08.5.2022, 6:47 Váhy jsou kapitola sama o sobě - všechny prodávané jako "váhy na prach" jsou předražené.
Ta DS-750 stojí 1350 a váží s přesností na 0,01 gramu

To, na co dáváš link je zcela jiná váha, která vypadá stejně. Má dílek 0,01 gramu, nikoliv přesnost.
Pro přebíjecí potřeby je to platné jako kuchyňská váha, tedy k ničemu.

DS-750 má dílek 0,01 grainu, nikoliv gramu. To je stejné, jako kterékoliv digitální prachovače, kromě nejdražších RCBS.
Navíc je DS-750 vybavena kalibračním závažím a pánvičkou na prach.
To kalibrační závaží je velmi důležité, protože bez něj je jakákoliv digitální váha pro přesné vážení nepoužitelná.
Kalibraci pomocí přiloženého závaží je nutné provádět před každým vážením, a to jak u digitálních vah tak u digitálních prachovačů. To, že kalibraci někdo nedělá se odráží na kecech, že "digitální váhy váží pokaždé jinak".

DS-750 je mimochodem od firmy Frankford Arsenal z USA.

Marpie píše: ↑ned 08.5.2022, 6:35 A na to být na lov nebo na střelnici nebo obojí a pokud na lov tak na jakou vzdálenost?

Střílet chodím pouze na střelnici.

A jaké přesnosti chceš dosáhnout a kolik nábojů vystrilim za rok?

vava píše: ↑ned 08.5.2022, 6:47
Prachovač potřebuješ pokud budeš přebíjet větší množství, na 20-30 ran Ti stačí jen váhy.

Budeš potřebovat spoustu dalších "drobností" - frézku na čištění lůžek zápalek, zkracovač nábojnic (matrice Lee ji mají již součástí a "pouze si budeš muset koupit držák - nebo si ho udělat), pokud budeš používat "boat tail" střely tak nepotřebuješ srážeč hran nábojnic, ale vystačíš si s kusem hrubší ocelové vlny na zabroušení hrany krčku nábojnice po jejím zkrácení (je-li třeba zkracovat).

Budeš potřebovat shellholder pro 6,5 Creed, zase Lee dobrá základ ale Redding, RCBS lepší.
S přebíjením je spojeno i měření rychlosti střel, přesná šuplera (a opravdu přesná!) spousta blbostí okolo jako je měření headspace a délky střel, na všechno jsou víceméně samo domo přesné postupy, ale musíš se je naučit a rozumět jim, měření ovality nábojnic, praní nábojnic, atd. Je to komplex činností a neomezuje se jenom na lis, prachovač, matrice a váhy.

Chce si to rozmyslet proč chceš přebíjet a jakou přesnost a cenu za to chceš dát.

Zrovna u 6,5 CRD je "prý" k dispozici slušné tovární střelivo na trenink a podle mně i široká škála munice na lov s dobrou přesností.
https://www.thefirearmblog.com/blog/201 ... -tactical/

Původní myšlenka byla ušetřit něco na střelivu se srovnatelnou přesností jako tovární terčové střelivo, ale jak se dostávám více do problematiky přebíjení, tak nevím, jestli je to správný směr, když vystřílím tak 300-400ks ročně a zatím seženu náboj s HPBT střelou kolem 32Kč.

Hele u pistolového přebíjení to třeba není o tom ušetřit, ale vystřílet za stejné peníze víc, u puškového to je zase o tom, že máš možnost postavit si náboj, který bude nejlépe vyhovovat tvé zbrani.
Můj skromný odhad je, že na začátek, když se moc nerozvášníš, tam budeš tak za 12-15 (ve výčtu ti chybí pračka) a nemáš započítanou podstatnou veličinu - čas. Každou hilznu vezmeš do ruky X-krát, osobně počítám, že mě 1 náboj stojí cca 4-5 minut čistého času přebíjení.

Pauli píše: ↑ned 08.5.2022, 8:49 Původní myšlenka byla ušetřit něco na střelivu se srovnatelnou přesností jako tovární terčové střelivo, ale jak se dostávám více do problematiky přebíjení, tak nevím, jestli je to správný směr, když vystřílím tak 300-400ks ročně a zatím seženu náboj s HPBT střelou kolem 32Kč.

Ale jo, ta nezanedbatelná úspora tam je.
U pistole to ovšem vždy dopadne, jak píše Poli. A je to tak správně.
Jetli ovšem střílíš 300-400ks puškových ročně, tak to je úplně v pohodě, pusť se do toho.
Na začátek Ti stačí lis, zkracování (case lenght od LEE doporučuji, je to kupodivu levné a mám to nejraději), matrice, váha. A pak bižuterie jako mazání, možná stojánek na nábojnice.
Bez pračky se v případě nutnosti nějakou dobu obejdeš.
Nákupy z druhé ruky dobře rozmysli, vždycky to má nějaký důvod.
Všimni si, že se téměř neprodávají z druhé ruky lisy Classic Cast a Classic Turret. Protože si je majitelé rádi nechají.

Poli: čas má cenu počítat pouze tehdy, dokážeš-li ho zužitkovat výhodněji, než přebíjením. A nepočítám v to pouze cenu, ale i to je veličina.