Výběr ráže

Vše o loveckém kulovém střelivu. Vaše zkušenosti a názory.
kasari
Moderátor
Příspěvky: 1003
Registrován: sob 18.7.2009, 15:07

Re: Výběr ráže

Příspěvek od kasari »

tetrix píše:Zdravím,doporučuji .300WM,ale než do toho půjdeš zkus si z toho vystřelit pár ran,mení to nic brutálního,nicméně dovede to polechtat obočí.Polní honitba je pro tyto ráže dle mého skromného názoru to pravé ořechové.Ovšem především je třeba kvalitní optika a dobré světelné podmínky,pak lze využít nadprůměrné balistiky a ranivosti.Souhlasím s kolegy myslivci,že dostatečná bude i .30-06,velmi se blížící .300WM.Pokud nebudeš lovit více než nějakých 250m je to téměř stejné.Do 200 m 8x57 vynikající,nic nezkazíš ani 6,5x55SE,ale je třeba zvážit zda budeš převážně lovit černou zvěř za špatných světelných podmínek a v tom případě se přikláním k větší ráži .Spolehlivěji prostřeluje a je více barvy.Typ,konstrukce a hmotnost střely je samosebou nezanedbatelný faktor,ale to je jiné téma.Přeji šťastnou ruku při výběru.
Tak se mi zdá, že zase o jedno vlákno, které směřuje ke kecání o ničem. Tazatel už na začátku zmiňuje co už má ( 6,5x55 )
a proč vybírá mezi 270 W A 300 WM. Hlavní důvod je, že Browning do toho nekomoruje evropský ráže...
Takže doporučovat mu, že 6,5x55 nic neskazí a 8x57 bude vynikající mi připadá jako echt hovadina... :roll:
Ulkomaalainen...
Uživatelský avatar
Jan Franěk
Častý návštěvník
Příspěvky: 69
Registrován: stř 30.11.2011, 17:18

Re: Výběr ráže

Příspěvek od Jan Franěk »

Jelikož znám účinek ráže 6,5x55 i na těžší zvěř, také bych 270Win vynechal, protože je sice o něco výkonnější, ale ne nějak závratně a doporučím razantní a výkonnější ráži 7x64 nebo 30-06. S oběmi mám zkušenosti na lovech a neshledal jsem mezi nimi v účinku na zvěř rozdíl. V tvé případě (Browning) se evropské ráže nekomorují, vyplývá z toho ta 30-06. Kdyby jsi ale chtěl koupit zbraň, do které se komorují obě tyto ráže, rozhodni se podle sebe. Obě tyto ráže mají velmi podobný výkon (pro rýpaly - neberu v potaz střelivo SaB, to je kapitola sama pro sebe) a výbornou balistiku. Ale do 7x64 seženěš nejtěžší střelu 11,7g a do 30-06 nejtěžší střela 14,3g. Ovšem záleží, jestli Ti to k něčemu je, protože tím nad 100m budeš horko těžko střílet (nevím, jaké má Browning stoupání).
"7mm stačí, když 64 tlačí!"
Lankasterka Gustav Tichý - Moravská Ostrava 1919, 20/65
Mauser 98 double square, 9,3x62
František Fořt
Věčnej rejpal ;-)
Příspěvky: 662
Registrován: pon 09.10.2006, 11:25

Re: Výběr ráže

Příspěvek od František Fořt »

Doporučujete kolegovi druhou patronu a už podruhé tady čtu, že ne .270 win, ale raději 7x64 a popř. něco jiného?

Co je to za naprostou desinformaci? Vždyť .270 win je náboj, který je parametricky skoro úplně stejný jako 7x64, a navíc má většinou ještě o něco vyšší výkon, resp. je stavěn na trochu vyšší tlaky. Proč jiným píšete takové blbosti?

Pokud já bych zvažoval "sedmičku", tak bych určitě bral .270 win.
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1408
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Výběr ráže

Příspěvek od Choochoo007 »

Kolega to asi bere z pohledu vahy strely a tim se dostane ve vysledku i na vyssi Eo, u RWS pro 7x64 Eo pak az na cca 4200J, 270Win cca 3900J, 30-06 RWS az na 4280J, 6,5x55SE cca 3450J, 8x57cca 4180J, 300WM cca 5300J, 7mmRM cca 4550.

Je to jednoduche:6,5x55SE nestaci, tak pak 30-06Spr a pripadne o skoro stejny vykonny rozdil pak 300WM nebo o chlup mene vykonnou 7mm Rem.mag., do poli jako delana :D
Doporuceni nedavam, nemam zkusenosti ani s 30-06, ani s 300WM. Ale nejprve bych si vystrelil a pak se rohodnul. Jelikoz me uz trochu vadi zp. raz 7x64, tak bych rovnou vynechal 300WM, 7mm RM a taky si nedokazu predstavit, ze by na nejakou nasi zver byla 30-06Spr malo. Pokud kolega neprebiji, tak si troufnu tvrdit, ze u nas sezene vetsi vyber 30-06 a i s lepsi cenou. Take bych volil 30-06 i z duvodu mensiho namahani puskohledu.
Jinak souhlas s Kasarim, ze toto vlakno smeruje ke kecani o nicem, ale na druhou stranu proc nepokecat :wink:
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
johnyc77
Zkušený diskutér
Příspěvky: 764
Registrován: stř 07.5.2008, 11:07
Bydliště: Západní Čechy

Re: Výběr ráže

Příspěvek od johnyc77 »

To Jan Franěk - browning podle katalogu má stoupání 11"
Jinak zatím nepřebíjím, sehnal jsem si už dost informací, ale stále se do toho nemohu nějak dostat.. :roll: Nějaké vybavení už mám, chybí jen to nejpodstatnější lis a matrice.. Mám objednané střely Berger do 6,5mm (s předstihem, protože je na ně dlouhá čekací lhůta), takže springfielda budu přebíjet také.. Na naháňky vyzkouším ty Hornady 14,3g a v zimě na inviduální lovy na divočáky ještě vymyslím co, možná zůstanu u té samé střely..
Díky
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3405
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: Výběr ráže

Příspěvek od dalas »

možná pomůže k výběru délka zbraně (hlavně) 270W a 30-06 Sprg. se dělají u inkriminované zbraně 22". naproti tomu .300 Win. Mag. je o 4" delší. To může být pro někoho vážný parametr. Pokud by jsi tedy chtěl zbraň s lepší manévrovatelností, pak tu je tebou navrhovaná 270W a doporučovaná 30-06. Vemu li v potaz zamýšlenou lovenou zvěř, bude těžiště přece jen v těžších kusech. Pak bych skutečně volil 30-06 ze dvou důvodů. Méně vážný důvod - odskok od 6,5x55SE je přece jen výkonově a ekonomicky zdůvodnitelnější než u 270W a ten hlavní je nepřeberné množství jak hotových nábojů tak střel v ráži.30. Je zde daleko větší pravděpodobnost, že najdeš vhodnou kombinaci přesnost a ranivost.
Snad Ti tyto úvahy pomohou v nelehkém rozhodování. :wink:
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
miso243
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 169
Registrován: úte 12.1.2010, 18:10

Re: Výběr ráže

Příspěvek od miso243 »

Len tak mimochodom X-bolt je komorovaný aj v 7x64 konkrétne model X-BOLT HUNTER WITH SIGHTS. V európskom katalógu je uvedený a keď som sa kedysi zaojímal o kúpu Browningu, predajca tvrdil, že to čo je v európskom katalógu doviesť dokážu. Dokonca u vás PROKON ponúka Browning X-BOLT HUNTER NS,SM v tomto kalibry.
Uživatelský avatar
Reno
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 462
Registrován: pát 20.2.2009, 11:49

Re: Výběr ráže

Příspěvek od Reno »

johnyc77 píše:...Jsem na vážkách jestli 270W nebo 300WM.. Ráže bude sloužit především jako hlavní zbraň na černou v zimě, daňčí zvěř, sem tam sika a jelen lesní. Zbraň bude Browning x-bolt, optika Docter 3-12x56. Pročetl jsem vlákna 270W i 300WM už několikrát, ale nemohu se rozhodnout, kterou z nich.. V 300WM je více výběr střel, ale ani 270W na tom není zle.. Jen přemýšlím, jestli ta "třístovka" není pro mě zbytečná, lovím na polích (zatím nejdál 180m). Jinak mám ještě 6,5x55SE, kterou budu používat na srnčí atd...
Jak už ti tu pár lidí napsalo - vzhledem k tomu, že již vlastníš kulovnici v ráži 6,5x55SE, pořízením .270 Winchester bys získal jen nepatrně výkonnější náboj s podobnými balistickými vlastnostmi. Pokud chceš opravdu vybírat pouze mezi 270W a 300WM, volil bych tu třístovku. Jen bych k tomu podotkl, že se tím z od laskavého zpětného rázu 6,5x55SE dostáváš na úroveň kopanců 9,3x62 a podobně... :) Osobně bych ve tvých podmínkách volil ráži .30-06 Springfield. Pro střelbu na větší vzdálenosti plochá balistická křivka (cca stejná jako u 300WM a lepší než u 270W), dostatek výkonu i pro těžkou zvěř, oproti 300WM příjemnější zpětný ráz a veliký výběr na trhu dostupné munice.
Uživatelský avatar
Jan Franěk
Častý návštěvník
Příspěvky: 69
Registrován: stř 30.11.2011, 17:18

Re: Výběr ráže

Příspěvek od Jan Franěk »

František Fořt píše:Doporučujete kolegovi druhou patronu a už podruhé tady čtu, že ne .270 win, ale raději 7x64 a popř. něco jiného?

Co je to za naprostou desinformaci? Vždyť .270 win je náboj, který je parametricky skoro úplně stejný jako 7x64, a navíc má většinou ještě o něco vyšší výkon, resp. je stavěn na trochu vyšší tlaky. Proč jiným píšete takové blbosti?

Pokud já bych zvažoval "sedmičku", tak bych určitě bral .270 win.
Františku, určitě máš více zkušeností než já a nebudu se s Tebou proto hádat a nemyslím to ani nijak zle. 270win je laborovaná převážně lehčími střelami, 7x64 těžšími. A výkon 270w se mi moc porovnatelný s 7x64 nezdá. Přiblížil bych ho spíše k 30-06. Ale to je jen moje mysl. Tak jak to tedy je?
"7mm stačí, když 64 tlačí!"
Lankasterka Gustav Tichý - Moravská Ostrava 1919, 20/65
Mauser 98 double square, 9,3x62
rimar77
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1361
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: Výběr ráže

Příspěvek od rimar77 »

ten zpětnej ráz bych zase tolik nedramatizoval na vše si zvykneš, když jsem přešel ze 7x57 na 9,3x62 byl jsem v šoku jak to kope a pořídil si botku limbsaver, pomohla no a po roce používání jsem ji sunbdal a střílím normálně bez ní, naučil jsem se totiž jak správně držet zbraň a pak ti výkonejší ráže nevadí, navíc pokud se opravdu vážně chystáš přebíjet šel bych spíše do 300WM, protože můžeš ubrat prachovou náplň a dostat se tak na úroveň 30-60 zpětnej ráz tím snížit a pak když si zvykneš uděláš si plnnotučnej náboj. Logicky pokud chci druhou kulovou ráži musí být výrazně odlišná od té předchozí a to se na mne nezlobte 30-06 zase tolik není tenhle parametr splňuje naplno 300WM zejména pokud budu přebíjet tak si mohu vyrobyt náboj na míru jak potřebuju
Pavel.x
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 205
Registrován: stř 18.7.2007, 11:00

Re: Výběr ráže

Příspěvek od Pavel.x »

Reno píše: Osobně bych ve tvých podmínkách volil ráži .30-06 Springfield. Pro střelbu na větší vzdálenosti plochá balistická křivka (cca stejná jako u 300WM a lepší než u 270W)
Jen bych rád upřesnil že 30-06 nemá lepší balistiku než 270w při použití stejné střely je na tom dokonce 270w o chlup lépe :wink:
Naposledy upravil(a) Pavel.x dne ned 10.2.2013, 18:09, celkem upraveno 1 x.
rimar77
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1361
Registrován: ned 29.3.2009, 14:49
Bydliště: jižní čechy

Re: Výběr ráže

Příspěvek od rimar77 »

Pavel.x píše:
rimar77 píše: Osobně bych ve tvých podmínkách volil ráži .30-06 Springfield. Pro střelbu na větší vzdálenosti plochá balistická křivka (cca stejná jako u 300WM a lepší než u 270W)
Jen bych rád upřesnil že 30-06 nemá lepší balistiku než 270w při použití stejné střely je na tom dokonce 270w o chlup lépe :wink:
já jsem nic o balistické křivce nepsal podívej se pořádně kdo co píše naž začneš mýchat citace ať nejseš na tom jako novinář bulvárního časopisu :wink: :lol: to psal Reno :-)
Uživatelský avatar
fesoj
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2265
Registrován: pon 24.1.2011, 12:15
Bydliště: Východní Krkonoše /Žacléřsko/

Re: Výběr ráže

Příspěvek od fesoj »

Nedokážu si představit, jak někomu může vadit zpětný ráz u 7x64 nebo u Springfielda. Ledaže by ta zbraň měla naprosto nevhodný tvar či lomení pažby. Např. u naší ZKK 600 jsem zpětný ráz u obou těchto ráží nikdy ani nepocítil - jednalo se v obou případech o pažbu Monte Carlo s ventilovanou gumovou botkou.
Kritériem pravdy je praxe.
Uživatelský avatar
Zdenek41
Zkušený diskutér
Příspěvky: 3179
Registrován: ned 24.9.2006, 16:01
Bydliště: Vysočina
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr ráže

Příspěvek od Zdenek41 »

Mě osobně nevadí ani W300.Ale jsou lidé,kteří se bojí.Jsou to ti co měli již natrhlé obočí a mono.Většinou problém v technickém vybavení,nandání optiky.Jinak k těm rážím,každá má své a proti.Jinak se přikláním,když do další zbraně- ráže tak uplně o něčem jiném než vlastním.
Nevím zda komorují v určené zbrani,ale mě oslovila 375 HaH Mag.Abych to nějak popsal je to pořád dokola.Sám vlastním dvě ráže malou a střední 7/64 na vše.Jen dál se s ní šahnout nedá.W300 svádí lovit dál u nás se to nedá samej člověk,chata.W270 perfektní balistika zpětný ráz 0.30 06 loví s ní pár lidi tady poblíž dost jsme dohledávali opět svádí lovit na již pro optiku zde montovanou daleko.A jak známo černá je hooodně tvrdá a vitální. :wink:
Pavel.x
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 205
Registrován: stř 18.7.2007, 11:00

Re: Výběr ráže

Příspěvek od Pavel.x »

rimar77: pardón už jsem to opravil :)
Zamčeno