Pokud jsem zaslechl označuje RWS barevně spáru zápalky u nábojů do kterých nabíjí střely stejného druhu ale různé hmotnosti - třeba KegelSpitz 9 a 11 gramů, jen si už teda nevzpomenu, jestli zeleně je ta lehčí nebo tě??í střela. Pokud tato záměna nehrozí náboj se neoznačuje.
Asfaltový lak slouží nejen pro utěsnění ale i pro upevnění střely. používá ho řada muniček. Dost výrazně zvyšuje výtahovou sílu - zlep?uje (sni?uje) rozptyl ús?ových rychlostí. Aplikuje se do zkalibrované nábojnice zhruba 24 hodin před nabíjením (nechá se zaschnout), k plnění prachu je dobré použít nějaký nástaveček na trychtýř
jak přebíjet střelivo
-
Shiva
- Expert na zbrane
- Příspěvky: 1170
- Registrován: pon 25.9.2006, 10:41
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Asfaltovy (jakykoli jiny) lak.
Nedovedu si predstavit pouzivat zminenou technologii za ucelem zlepseni presnosti naboje (to je neprimo co WetDog4 pise, pokud nebudu mit vykyy v ustove rychlosti u spravne laborace naboje, budu za kontrolovanych podminek strilet do jedne diry). Tomu nepomuze zadny lak ci lepidlo.
Pokud prijmeme fakt, ze mame spravnou laboraci, mame naprosto dokonale strely, zapalky co zazehuji naprosto rovnomerne prach a mame prach s naprosto dokonalym horenim a vyvinem tlaku, zaver co je tak tuny, ze pri vystrelu nevibruje, elektronickou spoust, naprosto dokonale v ose upevnenou nekolika kilovou, plovouci hlaven a to vse v bloku oceli atd (proste vyeliminujem vsechny ostatni vlivy, co by mohli byti pricinou nepresnosti) tak nam zbyva pouze nabojnice a usazeni strely.
Normalni prebijeci postup BR strelcu (BR je v soucasne dobe nejpresnejsi strelba vubec) je:
veme se uplne nova nabojnici jmenovite raze, vystruzi se zapalkova dutinka (kapsicka, ci jak se to cesky rekne) na spravnou hloubku, odgroti se zevnitr nabojnice otrepy zatravky, nabojnice se zkrati na stejnou delku, odgroti se jak zvenku tak zevnitr. "okrouha" se krcek (v podstate se osoustruzi o nejakou .001mm (v podstate se olesti asi tak ze 70% povrchu).
pak se vsechny nabojnice prevazi a roztridi do skupin podle vahy (podle raze od 5-10% odchylek).
tim jsme ziskali temer uniformni nabojnice. Ale nejsou stale jeste nakomorovane podle nasi komory. takze udelame stredne silnou navazku usadime strelu tak se dotyka drazek v nabehu (jsou videt stopy na strele) a vystrilime je. ziskame tak nabojnice zkalibrovane na nasi komoru.
Vsechny zmerime, pokud potreba zkratim a opet zvazime.
tim ze mame vsechny nabojnice stejnych rozmeru, a rozdelene podle vany, tak vime ze nabojnice v kazde vahove skupine maji i stejnou silu materialu.
tim ze jsme opracovali krcek, jsme ziskali stejnou silu materialu na krcku. TIM I STEJNOU VYTAHOVACI SILU
Ted jiz takto vybrane a opracovane nabojnice okrckujem patricnym "bushingem" (rozmer se urci, tak ze po prvnim prebiti jsme si zmerili prumer krcku jiz prebiteho naboje a odectem od prumeru 0.001" coz je 0.0254mm).
Ceho jsme dosahli? od vyrobce (kvalitnich nabojnic - Lapua) jsme od zacatku meli vnitrni prumer krcku uniformni, osoustruzenim krcku vne jsme ziskali uniformni prumer zvenku. Zkracenim nabojnice jsme ziskali stejne dlouhe krcky.
po vystrelni jsme ziskali nabojnici co pasuje presne do nasi komory a okrckovanim jsme ziskali stejny prumer pro usazeni strely. Takze mame i STEJNOU VYTAHOVACI SILU
Nedovedu si predstavit ze takto upravene nabojnici budu patlat cokoli. protoze to tam nikdy nedam rovnomerne (ani zadny stroj) jedna se tam po obvodu o 0.0127mm. Pridanim cehokoli zanasime dalsi zdroj chyb. a hlavne, pri zalisovani strely, se lak definitivne "deformuje" a hrne.
to presnosti urcite nepomuze. vytahovaci sila nejenze se zmeni ale urcite nebude po celem obvodu stejna, tim se mi strela zacne pohybovat (vytahovat) v uhlu nikoli v ose, a vse se zacne kroutit.
Moje naboje timto postupem vykazuji +/- 2m/s rozdil a to jeste neznamena ze budou v jedne dire, protoze usazeni nebo kalibrace nemusi byt vzdy naprosto rovne a je potreba merit koncentricitu krucku a usazene strely.
Takze bych prehodnotil duvod jakehokoli lakovani.
Nedovedu si predstavit pouzivat zminenou technologii za ucelem zlepseni presnosti naboje (to je neprimo co WetDog4 pise, pokud nebudu mit vykyy v ustove rychlosti u spravne laborace naboje, budu za kontrolovanych podminek strilet do jedne diry). Tomu nepomuze zadny lak ci lepidlo.
Pokud prijmeme fakt, ze mame spravnou laboraci, mame naprosto dokonale strely, zapalky co zazehuji naprosto rovnomerne prach a mame prach s naprosto dokonalym horenim a vyvinem tlaku, zaver co je tak tuny, ze pri vystrelu nevibruje, elektronickou spoust, naprosto dokonale v ose upevnenou nekolika kilovou, plovouci hlaven a to vse v bloku oceli atd (proste vyeliminujem vsechny ostatni vlivy, co by mohli byti pricinou nepresnosti) tak nam zbyva pouze nabojnice a usazeni strely.
Normalni prebijeci postup BR strelcu (BR je v soucasne dobe nejpresnejsi strelba vubec) je:
veme se uplne nova nabojnici jmenovite raze, vystruzi se zapalkova dutinka (kapsicka, ci jak se to cesky rekne) na spravnou hloubku, odgroti se zevnitr nabojnice otrepy zatravky, nabojnice se zkrati na stejnou delku, odgroti se jak zvenku tak zevnitr. "okrouha" se krcek (v podstate se osoustruzi o nejakou .001mm (v podstate se olesti asi tak ze 70% povrchu).
pak se vsechny nabojnice prevazi a roztridi do skupin podle vahy (podle raze od 5-10% odchylek).
tim jsme ziskali temer uniformni nabojnice. Ale nejsou stale jeste nakomorovane podle nasi komory. takze udelame stredne silnou navazku usadime strelu tak se dotyka drazek v nabehu (jsou videt stopy na strele) a vystrilime je. ziskame tak nabojnice zkalibrovane na nasi komoru.
Vsechny zmerime, pokud potreba zkratim a opet zvazime.
tim ze mame vsechny nabojnice stejnych rozmeru, a rozdelene podle vany, tak vime ze nabojnice v kazde vahove skupine maji i stejnou silu materialu.
tim ze jsme opracovali krcek, jsme ziskali stejnou silu materialu na krcku. TIM I STEJNOU VYTAHOVACI SILU
Ted jiz takto vybrane a opracovane nabojnice okrckujem patricnym "bushingem" (rozmer se urci, tak ze po prvnim prebiti jsme si zmerili prumer krcku jiz prebiteho naboje a odectem od prumeru 0.001" coz je 0.0254mm).
Ceho jsme dosahli? od vyrobce (kvalitnich nabojnic - Lapua) jsme od zacatku meli vnitrni prumer krcku uniformni, osoustruzenim krcku vne jsme ziskali uniformni prumer zvenku. Zkracenim nabojnice jsme ziskali stejne dlouhe krcky.
po vystrelni jsme ziskali nabojnici co pasuje presne do nasi komory a okrckovanim jsme ziskali stejny prumer pro usazeni strely. Takze mame i STEJNOU VYTAHOVACI SILU
Nedovedu si predstavit ze takto upravene nabojnici budu patlat cokoli. protoze to tam nikdy nedam rovnomerne (ani zadny stroj) jedna se tam po obvodu o 0.0127mm. Pridanim cehokoli zanasime dalsi zdroj chyb. a hlavne, pri zalisovani strely, se lak definitivne "deformuje" a hrne.
to presnosti urcite nepomuze. vytahovaci sila nejenze se zmeni ale urcite nebude po celem obvodu stejna, tim se mi strela zacne pohybovat (vytahovat) v uhlu nikoli v ose, a vse se zacne kroutit.
Moje naboje timto postupem vykazuji +/- 2m/s rozdil a to jeste neznamena ze budou v jedne dire, protoze usazeni nebo kalibrace nemusi byt vzdy naprosto rovne a je potreba merit koncentricitu krucku a usazene strely.
Takze bych prehodnotil duvod jakehokoli lakovani.
Nepište soukromé zprávy, pište na mail: lovectvi@sniper.cz
4 Shiva - je to diskuse na diskuzní fórum Možná moc ?iroká, zkusím napsat pár východisek.
Popsaný postup je samozřejmě to nejlepší, co lze pro přesnost udělat, ale předpokládá to jednu drobnost - k benchrestovému postutpu patří základní kámen - benchrestová zbraň (systém, jeho ulo?ení, hlaveň, komora ...... a dlohá řada postupů, které je radost dělat při benchrestových závodech) pak samozřejmě jsou jiné, další druhy a discipliny přesné střelby, kde se tyto postupy aplikují. Jen málo i z těchto zbraní má nábojovou komoru, do které lze vložit kontrolní měrky podle rozměrů C.I.P..
U běžných zbraní civilní normy stanovující rozměry vývrtů hlavní včetně nábojových komor jako rozměry minimální a rozměry nábojů jako maximální. už při stanovení těchto hodnot je kladen důraz hlavně na bezpečnost používání zbraní a střeliva, mnohem méně na přesnost zbraně. každý výrobce vyrábí s nějakou tolerancí +- a toleranční pole musí být celé nad nebo u nábojů pod normovanými hodnotami.
Proto pokud Použijeme běžnou zbraň z krabice výrobce v cenách řekněme okolo 30 tisíc korun (a takovou Možná používá 98% zdejších uživatelů) máme mezi stěnou nábojové komory a střelou mezeru cca 0,4 mm i více. Stěna krčku nábojnice z výroby má obvykle tlou??ku cca 0,3 mm. Za této situace má smysl používat kvalitní nábojnice s uniformní tlou??kou stěny. Případně si pořídit měřidlo a nábojnice s většími rozdíly v tlou??ce než cca 0,05 mm vyřadit - stejný nebo větší rozdíl v tlou??ce budou mít pravněpodobně po celé délce a tam už s tím nikdo nic neudělá a negativní vliv na přesnost to má při nesymetrické expanzi nábojnice v komoře při výstřelu Rovněž. Pokud pak budu vybrané nábojnice soustrušit tak to má smysl jen do té míty, že stopy obrobení budou na cca polovině obvodu krčku. Pro přesnost není příliš produktivní mít mezi stěnou krčku a nábojovou komorou spáru 0,2 mm.
Pro přesnost je výhodný nízký rozptyl ús?ových rychlostí, ten závisí i na uniformitě zá?ehu prachové náplně. Zá?eh je výrazně ovlivněn výtahovou silou střely - udává jaký tlak musí být v nábojnici, aby porušil spojení nábojnice - střela, vyšší tlak ve stejném objemu = více plynu = zahoření většího množství zrn (pokud se střela rovnou dotýká přechodového ku?elu tak se sčítá výtahová síla s průtlačným odporem a její vliv je ni??í). Proto pokud je delta rychlostí velká může velmi často pomoci zvýšit výtahovou sílu. běžně jsou k dispozici zaškrcení střely nebo její zalepení a na to je vyzkoušený výše uvedený asfaltový lak. Zalepení má výhodu, že se nedeformuje nábojnice a jeho vliv na výtahovou sílu je výraznější - někdy i 50% (měřeno). Není to žádný nový trik, a používají to i renomovaní výrobci. I v americké balistické mece v Aberdeenu v Marylandu když připravují střelivo pro armádní reprezentaci tak v 90% lepí - je určeno pro závody armádními zbraněmi ale lepí se i některé náboje pro odstřelovače.
Kdo má hradla až to zkusí, funguje to. můžu zkusit někde vyhrabat nějaká svá měření, ale nebude to asi hned dnes.
Obdobná situace je u krimpování - s filozofií zacházení s nábojnicí a nábojem při přesné střelbě je určitě v kolizi co se týče souososti střely s nábojnicí ale při běžném Použití pro běžnou zbraň a střelivo v řadě případů zmenší rozptyl na méně než polovinu - vyzkoušeno nejen mnou.
U benchrestu a dalších druhů přesné střelby, které používají zbraně s prvky benchrestových zbraní (nábojová komora) se výtahová síla střely programově minimalizuje, téměř automaticky se předpokládá kontakt přední části střely s přechodovým ku?elem. Průtlačný odpor střely v přechodovém ku?elu působí hned při prvním pohybu střely a výtahovou sílu střely více než nahrazuje.
Myslím že jsem nikde nepsal, že asfaltový lak prospěje nábojům pro přesnou zbraň s "custom" úzkou (= podnormativní z hlediska normalizačního draka C.I.P.) nábojovou komorou. Ale i tady bych to při problému s rozptylem nějakého střeliva zkusil (JÁ bych to zkusil).
Záleží taky na účelu pro který je střelivo zhotovováno. Lovec je v jiném postavení, než terčový střelec. Lovec chce obvykle použít nějakou konkrétní střelu k lovu a chce aby měla dobrý rozptyl při dobrém výkonu - hledá konfiguraci náboje ke střele (kterých mám koupené třeba dvě krabičky). Do terče spíš hledám střelu, která bude mít minimální rozptyl a není obtí?né ji v dostatečném množství opatřit.
Tak to by už mělo stačit
. Jen aby v tom někdo nehledal nějaká protivenství , velmi si vážím toho co Shivo dělá? a píšeš a myslím, že náš zanedbaný střelecký sport by tahových lidí potřeboval alespoň ještě tucet! a nepopírám cos napsal výše, jen se snažím ukázat že 308W se dá nabít do různých zbraní, které sa mohou dost li?it a tomu odpovídají i různé handloadingové techniky, které lze s výhodou využít.
Popsaný postup je samozřejmě to nejlepší, co lze pro přesnost udělat, ale předpokládá to jednu drobnost - k benchrestovému postutpu patří základní kámen - benchrestová zbraň (systém, jeho ulo?ení, hlaveň, komora ...... a dlohá řada postupů, které je radost dělat při benchrestových závodech) pak samozřejmě jsou jiné, další druhy a discipliny přesné střelby, kde se tyto postupy aplikují. Jen málo i z těchto zbraní má nábojovou komoru, do které lze vložit kontrolní měrky podle rozměrů C.I.P..
U běžných zbraní civilní normy stanovující rozměry vývrtů hlavní včetně nábojových komor jako rozměry minimální a rozměry nábojů jako maximální. už při stanovení těchto hodnot je kladen důraz hlavně na bezpečnost používání zbraní a střeliva, mnohem méně na přesnost zbraně. každý výrobce vyrábí s nějakou tolerancí +- a toleranční pole musí být celé nad nebo u nábojů pod normovanými hodnotami.
Proto pokud Použijeme běžnou zbraň z krabice výrobce v cenách řekněme okolo 30 tisíc korun (a takovou Možná používá 98% zdejších uživatelů) máme mezi stěnou nábojové komory a střelou mezeru cca 0,4 mm i více. Stěna krčku nábojnice z výroby má obvykle tlou??ku cca 0,3 mm. Za této situace má smysl používat kvalitní nábojnice s uniformní tlou??kou stěny. Případně si pořídit měřidlo a nábojnice s většími rozdíly v tlou??ce než cca 0,05 mm vyřadit - stejný nebo větší rozdíl v tlou??ce budou mít pravněpodobně po celé délce a tam už s tím nikdo nic neudělá a negativní vliv na přesnost to má při nesymetrické expanzi nábojnice v komoře při výstřelu Rovněž. Pokud pak budu vybrané nábojnice soustrušit tak to má smysl jen do té míty, že stopy obrobení budou na cca polovině obvodu krčku. Pro přesnost není příliš produktivní mít mezi stěnou krčku a nábojovou komorou spáru 0,2 mm.
Pro přesnost je výhodný nízký rozptyl ús?ových rychlostí, ten závisí i na uniformitě zá?ehu prachové náplně. Zá?eh je výrazně ovlivněn výtahovou silou střely - udává jaký tlak musí být v nábojnici, aby porušil spojení nábojnice - střela, vyšší tlak ve stejném objemu = více plynu = zahoření většího množství zrn (pokud se střela rovnou dotýká přechodového ku?elu tak se sčítá výtahová síla s průtlačným odporem a její vliv je ni??í). Proto pokud je delta rychlostí velká může velmi často pomoci zvýšit výtahovou sílu. běžně jsou k dispozici zaškrcení střely nebo její zalepení a na to je vyzkoušený výše uvedený asfaltový lak. Zalepení má výhodu, že se nedeformuje nábojnice a jeho vliv na výtahovou sílu je výraznější - někdy i 50% (měřeno). Není to žádný nový trik, a používají to i renomovaní výrobci. I v americké balistické mece v Aberdeenu v Marylandu když připravují střelivo pro armádní reprezentaci tak v 90% lepí - je určeno pro závody armádními zbraněmi ale lepí se i některé náboje pro odstřelovače.
Kdo má hradla až to zkusí, funguje to. můžu zkusit někde vyhrabat nějaká svá měření, ale nebude to asi hned dnes.
Obdobná situace je u krimpování - s filozofií zacházení s nábojnicí a nábojem při přesné střelbě je určitě v kolizi co se týče souososti střely s nábojnicí ale při běžném Použití pro běžnou zbraň a střelivo v řadě případů zmenší rozptyl na méně než polovinu - vyzkoušeno nejen mnou.
U benchrestu a dalších druhů přesné střelby, které používají zbraně s prvky benchrestových zbraní (nábojová komora) se výtahová síla střely programově minimalizuje, téměř automaticky se předpokládá kontakt přední části střely s přechodovým ku?elem. Průtlačný odpor střely v přechodovém ku?elu působí hned při prvním pohybu střely a výtahovou sílu střely více než nahrazuje.
Myslím že jsem nikde nepsal, že asfaltový lak prospěje nábojům pro přesnou zbraň s "custom" úzkou (= podnormativní z hlediska normalizačního draka C.I.P.) nábojovou komorou. Ale i tady bych to při problému s rozptylem nějakého střeliva zkusil (JÁ bych to zkusil).
Záleží taky na účelu pro který je střelivo zhotovováno. Lovec je v jiném postavení, než terčový střelec. Lovec chce obvykle použít nějakou konkrétní střelu k lovu a chce aby měla dobrý rozptyl při dobrém výkonu - hledá konfiguraci náboje ke střele (kterých mám koupené třeba dvě krabičky). Do terče spíš hledám střelu, která bude mít minimální rozptyl a není obtí?né ji v dostatečném množství opatřit.
Tak to by už mělo stačit
. Jen aby v tom někdo nehledal nějaká protivenství , velmi si vážím toho co Shivo dělá? a píšeš a myslím, že náš zanedbaný střelecký sport by tahových lidí potřeboval alespoň ještě tucet! a nepopírám cos napsal výše, jen se snažím ukázat že 308W se dá nabít do různých zbraní, které sa mohou dost li?it a tomu odpovídají i různé handloadingové techniky, které lze s výhodou využít.Martin
-
Josef Kuřitka
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 1081
- Registrován: stř 27.9.2006, 17:15
- Bydliště: Brno
Opravdu velmi, velmi pěkné! To myslím vážně. Je vidět, že jste ve svém oboru machři a zřejmě jej povy?ujete na umění. každopádně jste mě přesvědčili, že přebíjení není a nebude nikdy nic pro mě , i když jsem po srazu trochu zakolísal, když jsem viděl, jak "Vhoolovkami" ta moje holka pěkně střílí. Mě zbývá obchod, nebo si je nechat udělat .
P.S. Na přečtení, k poučení, zamyšlení a získání rozhledu absolutně super, a tak klidně pokračujte. Nedají se sehnat nějaká krátká videa (obrázky), kde by tyto oprace byly vidět? Případně popsat operace, pro které používáte technické výrazy (slovníček)? Něco znám, ale ne všechno. Dík.
P.S. Na přečtení, k poučení, zamyšlení a získání rozhledu absolutně super, a tak klidně pokračujte. Nedají se sehnat nějaká krátká videa (obrázky), kde by tyto oprace byly vidět? Případně popsat operace, pro které používáte technické výrazy (slovníček)? Něco znám, ale ne všechno. Dík.
-
Shiva
- Expert na zbrane
- Příspěvky: 1170
- Registrován: pon 25.9.2006, 10:41
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Myslim ze zde nastalo male nedorozumeni. Explicitne jsem vynechal vliv zbrane, CIP, SAAMI atd.
Hlavne jsem zduraznil a pokud ne dostatecne, tak to opakuji. Nemluvim o dosazene presnosti, ale o uniformni vytazne sile.
Mam custom pusku v razi .308win. Custom v tom smeru, ze jsem si vybral hlaven (krieger), zaver SAKO, spoust SAKO, pazba McMillen. Smotovano puskarem do pazby ulozeno Pillar Bedding. CIP znacka. Tato zbran strili 0.25MOA a mene.
AI v razi .338LM vojenske provedeni, seriovka (opet CIP) Stabilne strili pod 0.5MOA, nejlepsi vysledek 5ran na 500m 40mm soustrel (vse nastrileno vleze z nozicek - polni podminky).
ted mam v praci .223rem delanou na zakazku (nikoli BR, ale delka hlavne a stoupani a komora na dolni hranici normy, abych mohl na twist 7" laborovat dlouhe tezke strely tak abych vyuzil maximalne objem nabojnice). zatim jsem nenasel spravnou laboraci ale vse strili subMOA jiz ted.
Mnou udelane naboje do vsech (do ted) zbrani strili s prehledem do .5
MOA. I lovecke tenke hlavne, s kvalitnimi loveckymi strelami.
Neni potreba zadny lak. Moje naboje strili v toleranci +/- 3m/s (a to opravdu neprovadim rozvazovani a struzeni krcku zvenci, na lovecke zbrane to nema cenu).Vsechny zbrane byly zkotrolovany na jestli je hlaven opravdu kolmo, zpresneny dosedaci plochu ozubu a udelany bedding.
Levne zbrane CZ550 (nekolik), tikka a par drazsich.
Ale jak jsem predeslal neni to o presnosti, mluvil jsem o vytazne sile.
Krimpovani u puskovych naboju je dobre jen pro jednu vec a to proto aby se nevyklepavaly strely u semi a full auto, ev. pokud se nosi (lovecke) po kapsach dlouho aby se proste neuvolnily. A zvlaste u krimpovani je potreba mit nabojnice naprosto stejne, protoze jinak bude vytazna sila naprosto jina u delsi a jina u kratsi nabojnice. Rekl bych, ze tento rozdil bude hrat mensi roli u nekrimpovane nez krimpovane.
Lak
Lakovani hotoveho naboje (a zapalky) je dle meho soudu jen prevence proti vlhku a nasledne korozi.
nanasenim cehokoli mezi strelu a nabojnici je zanaseni dalsiho zdroje nepresnosti (z hlediska meho zpusobu prebijeni). Pokud mam nerovnomerny krcek, tak nanesenim dalsi vrstvy (a to nevim jak docilit rovnomernosti, nebo vyrovnani nerovnosti krcku) to nespravim. Navic mi pripada tato operace naprosto nesmyslna, pokud si prebijim, tak prebijim tak jak nejlepe umim.
Renomovani vyrobci jsou nezajimavi a nejsou absolutne smerodatni. Vzhledem k tomu ze spolupracuji s nekterymi statnimi slozkami a to zvlaste pro testovani streliva, tak jsem mel moznost testovat ruzne vyrobce. Nejuniformnejsi rychlosti ma Lapua, Swiss a Norma. Ani jedna firma nepouziva lak.
Co se tyce soutezi v zahranici (byl jsem na nekolika jak v usa tak v evrope) pouziva se vzdy strelivo Match. Amici pouzivaji Federal Gold medal Match. Evropani Lapua a Norma a jiz zmineny Swiss. Nektere jednotky co to maji povoleno pouzivaji prebijene strelivo.
Nechci rozporovat uvahy a argumentaci WetDog4, ale nejsem presvedcen o tom, ze to vede k lepsim vysledkum a uz vubec pomer pracnost/presnost neni vyhodny.
Hlavne jsem zduraznil a pokud ne dostatecne, tak to opakuji. Nemluvim o dosazene presnosti, ale o uniformni vytazne sile.
Dovolim si oponovat. Ja sam vlastnim pouze jednu BR zbran a to je Anschutz 2013BR v razi .22LR (nelze prebijet, jsem odkazan na seriovou tovarni vyrobu).WetDog4 píše: k benchrestovému postutpu patří základní kámen - benchrestová zbraň
Mam custom pusku v razi .308win. Custom v tom smeru, ze jsem si vybral hlaven (krieger), zaver SAKO, spoust SAKO, pazba McMillen. Smotovano puskarem do pazby ulozeno Pillar Bedding. CIP znacka. Tato zbran strili 0.25MOA a mene.
AI v razi .338LM vojenske provedeni, seriovka (opet CIP) Stabilne strili pod 0.5MOA, nejlepsi vysledek 5ran na 500m 40mm soustrel (vse nastrileno vleze z nozicek - polni podminky).
ted mam v praci .223rem delanou na zakazku (nikoli BR, ale delka hlavne a stoupani a komora na dolni hranici normy, abych mohl na twist 7" laborovat dlouhe tezke strely tak abych vyuzil maximalne objem nabojnice). zatim jsem nenasel spravnou laboraci ale vse strili subMOA jiz ted.
Mnou udelane naboje do vsech (do ted) zbrani strili s prehledem do .5
MOA. I lovecke tenke hlavne, s kvalitnimi loveckymi strelami.
Neni potreba zadny lak. Moje naboje strili v toleranci +/- 3m/s (a to opravdu neprovadim rozvazovani a struzeni krcku zvenci, na lovecke zbrane to nema cenu).Vsechny zbrane byly zkotrolovany na jestli je hlaven opravdu kolmo, zpresneny dosedaci plochu ozubu a udelany bedding.
Levne zbrane CZ550 (nekolik), tikka a par drazsich.
Ale jak jsem predeslal neni to o presnosti, mluvil jsem o vytazne sile.
Krimpovani u puskovych naboju je dobre jen pro jednu vec a to proto aby se nevyklepavaly strely u semi a full auto, ev. pokud se nosi (lovecke) po kapsach dlouho aby se proste neuvolnily. A zvlaste u krimpovani je potreba mit nabojnice naprosto stejne, protoze jinak bude vytazna sila naprosto jina u delsi a jina u kratsi nabojnice. Rekl bych, ze tento rozdil bude hrat mensi roli u nekrimpovane nez krimpovane.
Lak
Lakovani hotoveho naboje (a zapalky) je dle meho soudu jen prevence proti vlhku a nasledne korozi.
nanasenim cehokoli mezi strelu a nabojnici je zanaseni dalsiho zdroje nepresnosti (z hlediska meho zpusobu prebijeni). Pokud mam nerovnomerny krcek, tak nanesenim dalsi vrstvy (a to nevim jak docilit rovnomernosti, nebo vyrovnani nerovnosti krcku) to nespravim. Navic mi pripada tato operace naprosto nesmyslna, pokud si prebijim, tak prebijim tak jak nejlepe umim.
Renomovani vyrobci jsou nezajimavi a nejsou absolutne smerodatni. Vzhledem k tomu ze spolupracuji s nekterymi statnimi slozkami a to zvlaste pro testovani streliva, tak jsem mel moznost testovat ruzne vyrobce. Nejuniformnejsi rychlosti ma Lapua, Swiss a Norma. Ani jedna firma nepouziva lak.
Co se tyce soutezi v zahranici (byl jsem na nekolika jak v usa tak v evrope) pouziva se vzdy strelivo Match. Amici pouzivaji Federal Gold medal Match. Evropani Lapua a Norma a jiz zmineny Swiss. Nektere jednotky co to maji povoleno pouzivaji prebijene strelivo.
Nechci rozporovat uvahy a argumentaci WetDog4, ale nejsem presvedcen o tom, ze to vede k lepsim vysledkum a uz vubec pomer pracnost/presnost neni vyhodny.
Nepište soukromé zprávy, pište na mail: lovectvi@sniper.cz
Svou praktickou zkušenost s krimpováním i s lakem jsem napsal. Je v obou případech pozitivní. Prostě konfigurace náboje, tak jak jí zvolím nemusí být vždycky optimální a komponenty - prach, zápalky jsou k dispozici ve výrobci daném sortimentu. Do některého náboje by se hodil prach hořící trochu rychleji než ten který mám nebo který mohu sehnat (nebo který se ani Možná nevyrábí), tak tady často pomůže zvýšit výtahovou sílu střely.
Jeden příklad (u? jsem tady snad někdy i uváděl). když vyjel Hornady s prvními SST střelami měl pro 270W jen 130 gr. Moje lovecké ZKK ale nemá tak lehké střely rádo a taky se mi nepodařilo u něj nikdy udělat gruping s AAc 4350. V té době jsem střílel Speer 150 gr BT a rozptyl ve 100 m byl - jedna díra - cca 12 mm na středy. SST mi dělaly cca 40 až 50 mm - to mi připadalo nePoužitelné. Tak, když docházela první krabka střel a neměl jsem stále žádnou dobrou laboraci, přikoupil jsem ke svým poměrně přesným matricím ještě Factory Crimp od Leečka. A ejhle stal se zázrak. hned příští terč byl na 17 mm/5ran/100 m. Zřejmě je to prostě tak, že Použitá AAc 3100 je pro 130 gr SST pomalejší a s AAc 4350 mi to nestřílelo (vždycky začínám alespoň jedním nábojem cca -10% pod doporučenou navá?kou a pak jdu po 0,5 gr nebo někdy po 1 gr nahoru - střílím hodně, střílím rád
). No a Lee Fact. Crimp - by? řadou lidí zavrhovaný - mi pomohl - proč takovou informaci na fóru, které se této problematice věnuje neuvést ? Opakuji - u ?krcení i laku nejde o dosa?ení uniformity výtahové síly, ale o její zvýšení.Shivu to trochu dráždí, ale alespoň ostatní čtenáře (poněkolikáté - a to je záslušné - že to s námi nevzdává) seznámil s principy domácí , ruční výroby přesného střeliva.
P.S. Poslední případ kdy mi lak pomohl byly náboje ráže 8x57R.360 - tlakový limit je 2200 Barů a náboj je poměrně malý - citlivý na tlakové ?pičky - se 4350 a RWS 196 gr RK (průměr střely 8,07 mm - u??í - "J"čkový). Lankasterový kulobrok vyrobený cca v roce 1930 Gustavem Tichým v M. Ostravě z belgického polotovaru střílí na 100 m pravidelně pod 20 mm/5 ran po 15 minutách pauzy mezi ranami - bez asfaltu více než dvojnásobek. V5 s asfaltem 2043, 2015, 2031, 2048, 2040 fps; bez asfaltu to radši psát nebudu abych si nedělal ostudu - delta byla i ve stovkách fps. A teď už ale vážně musím do fachy
Martin
-
Shiva
- Expert na zbrane
- Příspěvky: 1170
- Registrován: pon 25.9.2006, 10:41
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Hm, myslim, ze zde neni vic co napsat. Pokud to pro nekoho funguje, tak to asi opravdu nema cenu resit.
Pro mne je uniformni vytazna sila jednim ze zakladnich kamenu jak dosahnout minimalnich vykyvu ustove rychlosti. Ne jeji navyseni. Tim vznikla (pro mnohe urcite zajimava a plodna) debata.
Dalsi aspekt je ten, ze kazdy prebijime pro jiny ucel a jine vzdalenosti.
Pro mne strelba na 100m je opravdu nuda. Paradoxne ale na ni vystrilim nejvice ran (na testovani a mereni). Pokud na 100m nestrilim jednu diru tak jsem z toho proste spatny.
Na 100m se definitivne neprojevi vliv krimpovaci drazky na strele jako na 500m. Ale pravda je, ze proste tyto strely nejsou pro tyto vzdalenosti urceny. A i kdyz s tim bude nekdo na tuto vzdalenost lovit, tak samozrejme uspesne protoze subMOA to strilet bude.
Pro mne je uniformni vytazna sila jednim ze zakladnich kamenu jak dosahnout minimalnich vykyvu ustove rychlosti. Ne jeji navyseni. Tim vznikla (pro mnohe urcite zajimava a plodna) debata.
Dalsi aspekt je ten, ze kazdy prebijime pro jiny ucel a jine vzdalenosti.
Pro mne strelba na 100m je opravdu nuda. Paradoxne ale na ni vystrilim nejvice ran (na testovani a mereni). Pokud na 100m nestrilim jednu diru tak jsem z toho proste spatny.
Na 100m se definitivne neprojevi vliv krimpovaci drazky na strele jako na 500m. Ale pravda je, ze proste tyto strely nejsou pro tyto vzdalenosti urceny. A i kdyz s tim bude nekdo na tuto vzdalenost lovit, tak samozrejme uspesne protoze subMOA to strilet bude.
Nepište soukromé zprávy, pište na mail: lovectvi@sniper.cz
ještě mi to přeci jen nedalo a pohledal jsem chviličku na internetu - první na mě vyskočilo hezké měření o factory crimp die (FCD) od Leečka - tak pokud si někdo rád ukazujete i v angličtině
http://www.reloadbench.com/ubb/Forum18/HTML/000151.html
Ten pán střílí 270W na 1000 Yd se slušnými výsledky (a Možná by řada lidí i v americe řekla: "to prase" to crimpuje Lee FCD) - ale výsledky i fotky terčů na uvedeném fóru nejsou špatné
nebo tady v tom threadu je taky něco
http://www.reloadbench.com/ubb/Forum1/HTML/004068.html
a pohledal jsem chviličku na internetu - první na mě vyskočilo hezké měření o factory crimp die (FCD) od Leečka - tak pokud si někdo rád ukazujete i v angličtiněhttp://www.reloadbench.com/ubb/Forum18/HTML/000151.html
Ten pán střílí 270W na 1000 Yd se slušnými výsledky (a Možná by řada lidí i v americe řekla: "to prase" to crimpuje Lee FCD) - ale výsledky i fotky terčů na uvedeném fóru nejsou špatné
nebo tady v tom threadu je taky něco
http://www.reloadbench.com/ubb/Forum1/HTML/004068.html
Martin
-
Shiva
- Expert na zbrane
- Příspěvky: 1170
- Registrován: pon 25.9.2006, 10:41
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Co se tyce prvniho odkazu (prispevek na foru) tak prohlaseni autora:
"nejmensi grupa je velmi subjektivni. Z ruznych duvodu nebylo mozne pouzit stejny pocet vystrelu pri dosazeni nejmensich grup v kazdem testu, proto jsem pouzil nejvice vhodnou grupu"
snizuje tento vysledek testu. Tj. ne vsechny vysledky jsou uvedene v tabulce. Nikde nejsou psane pocty vystrelenych ran. Jsou uvedene jen ty co se zdaly nejvice vhodne.
Jak jsme si jiz vyjasnili, a potvrzuje to i uvedeny prispevek, uvedeny postup je (mozna) vhodny pro std. OAL. Ostatni dva body jsou celkem diskutabilni.
dale autor jednoznacne potvrzuje to co jsem napsal.
Nabojnice (delka) musi byt jednoznacne stejne dlouhe. Mimo Lapua nabojnic (a to vzdy jen od jedne vyrobni sarze) neznam nabojnice ktere se nemusi zkracovat.
jinak krimpovani je kontraproduktivni.
pokud mate vyladenou munici bez krimpu, tak krimpem si ji rozhodite. tj. na krimpovani musite ladit munici stejne jako bez.
Druhy odkaz (terce)
terce jsou na 100yd
Na 1000yd neni uvedeno nic. pouze navazka a komponenty.
Pro mne 3 rany grup neni vypovidajici. Ja strilim vzdy 2x5 ran.
krimpovani vzdy jen do strely s krimpovaci drazkou, jinak se strela jednoznacne deformuje. To je proste fakt. Drazka je misto na krimp.
"nejmensi grupa je velmi subjektivni. Z ruznych duvodu nebylo mozne pouzit stejny pocet vystrelu pri dosazeni nejmensich grup v kazdem testu, proto jsem pouzil nejvice vhodnou grupu"
snizuje tento vysledek testu. Tj. ne vsechny vysledky jsou uvedene v tabulce. Nikde nejsou psane pocty vystrelenych ran. Jsou uvedene jen ty co se zdaly nejvice vhodne.
Jak jsme si jiz vyjasnili, a potvrzuje to i uvedeny prispevek, uvedeny postup je (mozna) vhodny pro std. OAL. Ostatni dva body jsou celkem diskutabilni.
dale autor jednoznacne potvrzuje to co jsem napsal.
Nabojnice (delka) musi byt jednoznacne stejne dlouhe. Mimo Lapua nabojnic (a to vzdy jen od jedne vyrobni sarze) neznam nabojnice ktere se nemusi zkracovat.
jinak krimpovani je kontraproduktivni.
pokud mate vyladenou munici bez krimpu, tak krimpem si ji rozhodite. tj. na krimpovani musite ladit munici stejne jako bez.
Druhy odkaz (terce)
terce jsou na 100yd
Na 1000yd neni uvedeno nic. pouze navazka a komponenty.
Pro mne 3 rany grup neni vypovidajici. Ja strilim vzdy 2x5 ran.
krimpovani vzdy jen do strely s krimpovaci drazkou, jinak se strela jednoznacne deformuje. To je proste fakt. Drazka je misto na krimp.
Nepište soukromé zprávy, pište na mail: lovectvi@sniper.cz
Shivo, tobě se krimpování prostě nelíbí Různý počet ran v polo?kách je Možná proto, že autor shrnuje práci za delší dobu s různými zbraněmi - tak někdy střílel tříranové, někdy pětiranové polo?ky. že nejmenší v jednom případě dosa?ený rozptyl zásahů není reprezentativní je Možná taky pravda. Ten pán do toho fóra píše hodně a nějaké výsledky na 1000 Yd jsem tam taky viděl.
Odkaz jsem dával kvůli podstatě příspěvku - zjižtění, že z devíti zkoušek s různými rážemi a zbraněmi jen u dvou došlo po aplikaci zaškrcení k zvět?ení rozptylu rychlostí ?třel a to v obou případech o méně než 1 m/s. V ostatích sedmi případech se delty rychlostí sní?ily a to výrazněji (směrodatná odchylka se ve třech případech sní?ila o 5m, 6m a 10m).
Myslím, že ani Henley ani já netvrdím, že by se mělo všechno pořád ?krtit, ale je to nástroj, který je v případě potřeby možno zkusit použít - a praktická zkušenost je, že často s úspěchem.
P.s. Pochybuji, že se "Doc Henley" drží nějaké normované COL, Lee FCD umo?ňuje ?krtit plá??ovky s olověným jádrem prakticky kde chceš + s tou deformací střely máš úplnou pravdu
Martin
-
Shiva
- Expert na zbrane
- Příspěvky: 1170
- Registrován: pon 25.9.2006, 10:41
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
No, ja proti krimpu nic nemam, ale ne u presneho strileni. Krimpuju revolverove a radeji vice (abych nemusel resit naboje zima/leto, lehky/tezky ram).
a krimpuji lovecke s drazkou a samozrejme naboje do semi/full auto. Jinak pri mem zpusobu prebijeni je to zbytecnost.
Ale zajida se mi patlat nejaky "dehet" do nabojnice. Ale jak rikam to je naprosto osobni pocit, podepreny vlastnimi argumenty. Jestli jsou spravne nebo ne, nevim. Nikomu to nenutim. Jen vychazim ze vseobecne pouzivanych prebijecich praktikt pro presnou strelbu.
Americany opravdu nemusim, ale zase je pravda ze co se tyce strelby a rozvoje strelby jsou podstatne dale a je to kolebka BR. vychazim z toho az bude v prvni dvacitce prvnich 15 pouzivat krimp nebo lak, tak to zacnu asi praktikovat take.
Jen jsem shrnul a dal do ceskeho jazyka odkazy. Zajiste k tomu ten pan mel sve duvody, ale spekulovat nad tom proc jo a ne a kolik, mi neprislusi. Vseobecna teorie rika ze na kvalitu zbrane staci 3 rany a na kvalitu strelce 5. Ja s tim tak uplne nesouhlasim, protoze pri hledani spravne navazky dat tri rany do jedne diry muze byt dost nahoda. proto strilim vzdy polozky se stejnou navazkou 2. samozrejme u loveckych zbrani s tenkou hlavni strilim jen 3 rany, pak se hlaven krouti a zkresluje mi vysledek.
Myslim si ze ostatni ucastnici dostali relativne obsahly material jak od tebe tak ode mne a mohou se s tim zacit prat sami.
a krimpuji lovecke s drazkou a samozrejme naboje do semi/full auto. Jinak pri mem zpusobu prebijeni je to zbytecnost.
Ale zajida se mi patlat nejaky "dehet" do nabojnice. Ale jak rikam to je naprosto osobni pocit, podepreny vlastnimi argumenty. Jestli jsou spravne nebo ne, nevim. Nikomu to nenutim. Jen vychazim ze vseobecne pouzivanych prebijecich praktikt pro presnou strelbu.
Americany opravdu nemusim, ale zase je pravda ze co se tyce strelby a rozvoje strelby jsou podstatne dale a je to kolebka BR. vychazim z toho az bude v prvni dvacitce prvnich 15 pouzivat krimp nebo lak, tak to zacnu asi praktikovat take.
Jen jsem shrnul a dal do ceskeho jazyka odkazy. Zajiste k tomu ten pan mel sve duvody, ale spekulovat nad tom proc jo a ne a kolik, mi neprislusi. Vseobecna teorie rika ze na kvalitu zbrane staci 3 rany a na kvalitu strelce 5. Ja s tim tak uplne nesouhlasim, protoze pri hledani spravne navazky dat tri rany do jedne diry muze byt dost nahoda. proto strilim vzdy polozky se stejnou navazkou 2. samozrejme u loveckych zbrani s tenkou hlavni strilim jen 3 rany, pak se hlaven krouti a zkresluje mi vysledek.
Myslim si ze ostatni ucastnici dostali relativne obsahly material jak od tebe tak ode mne a mohou se s tim zacit prat sami.
Nepište soukromé zprávy, pište na mail: lovectvi@sniper.cz
Diskuze na fóru je dobrá, ale příspěvky taky časem zapadnou a je dost nepřehledné je najít, určitě by byl dobrý počin, kdybys někdy v zimě našel čas a ty své - případně nějak uspořádané dal na web (i zájemcům o nástroje, lisy & by to určitě pomohlo a Kuřitka by se Možná pak tolik nelekal, jak je složité naládovat náboj ).
a Kuřitka by se Možná pak tolik nelekal, jak je složité naládovat náboj ).Martin
-
Shiva
- Expert na zbrane
- Příspěvky: 1170
- Registrován: pon 25.9.2006, 10:41
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
zvazuji udelat i-obchod, protoze vetsinou beru vzdy nejake veci na sklad. Ale problem je ten, ze proste si nemohu dovolit nasypat mego do skladu. a kdyz delam pak objednavku tak to ma nekdy nekolik tydnu zpozdeni z duvodu minimalizace ceny za dopravu. Jasne mohu nahodit vysoke ceny tak abych se do nich vzdy vesel, jenze to pak nemohu konkurovat. To budu druhy Martinek nebo ProArms.
Hlavne nemam zajem vozit levne shitove veci, protoze musim drzet 24mes zaruku a to se proste nevyplati. Hlavne nevim jak resit zaruku u vyrobku co ani vyrobce neposkytuje.
manual prebijeni, to je tak. to co jsem napsal je v podstate v kazdem prebijecim manualu. Takze staci hledat. pravda, lidi neznali AJ maji problem. Pravda je, ze treba tvoje postupy nikde nejsou a nikdy me nanapadlo o tom timto smerem premyslet. Ale jak rikam, proste kazdy jde na to jinak.
Myslim ze na mne je kontakt dostupny a nepamatuji se ze bych nekdy nekoho odmitl. nedelam s tim tajnosti. cim vice lidi bude presne strilet, tim vice se bude strelba rozvijet a tim vetsi konkurence bude.
Hlavne nemam zajem vozit levne shitove veci, protoze musim drzet 24mes zaruku a to se proste nevyplati. Hlavne nevim jak resit zaruku u vyrobku co ani vyrobce neposkytuje.
manual prebijeni, to je tak. to co jsem napsal je v podstate v kazdem prebijecim manualu. Takze staci hledat. pravda, lidi neznali AJ maji problem. Pravda je, ze treba tvoje postupy nikde nejsou a nikdy me nanapadlo o tom timto smerem premyslet. Ale jak rikam, proste kazdy jde na to jinak.
Myslim ze na mne je kontakt dostupny a nepamatuji se ze bych nekdy nekoho odmitl. nedelam s tim tajnosti. cim vice lidi bude presne strilet, tim vice se bude strelba rozvijet a tim vetsi konkurence bude.
Nepište soukromé zprávy, pište na mail: lovectvi@sniper.cz
Priatelia,nadherna sa to po Vas oboch cita!
Len jedna vec (mozno je to OT),Shiva,niekde si spomenul,co urobi s nabojmi niekolko opakovanych spatnych narazov,pokial su ulozene v zasobniku pusky.Ja svoje .30-06estky nekrimpujem(a su naladovane vykonovo pomerne vysoko),na strelnici som vzdy nabijal po jednom rucne a teraz to uz tak robim aj v lese,kde predpokladam moznost,resp. v horsom pripade aj nutnost druhej rany na vacsiu vzdialenost (to je v mojom ponimani niekde za 350+ m).
Shiva: Ak budem mat cas skusim vypalit 5-6 ran po sebe na strelnici tak,aby jeden a ten isty naboj dostal tych 5-6 kopancov v zasobniku a potom ho vystrelim cez hradla na terc.Som zvedavy co za zmeny budem pozorovat.Ty si to este neskusal?
Len jedna vec (mozno je to OT),Shiva,niekde si spomenul,co urobi s nabojmi niekolko opakovanych spatnych narazov,pokial su ulozene v zasobniku pusky.Ja svoje .30-06estky nekrimpujem(a su naladovane vykonovo pomerne vysoko),na strelnici som vzdy nabijal po jednom rucne a teraz to uz tak robim aj v lese,kde predpokladam moznost,resp. v horsom pripade aj nutnost druhej rany na vacsiu vzdialenost (to je v mojom ponimani niekde za 350+ m).
Shiva: Ak budem mat cas skusim vypalit 5-6 ran po sebe na strelnici tak,aby jeden a ten isty naboj dostal tych 5-6 kopancov v zasobniku a potom ho vystrelim cez hradla na terc.Som zvedavy co za zmeny budem pozorovat.Ty si to este neskusal?