8x57JR
Re: 8x57JR
tak to máš dobrý, nemusíš řešit nastavení, montáž aoptiku prověř, co nejde sundat a nasadit bez nastřelení je na prd nikdy nevíš v jaké situaci to budeš potřebovat
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
Re: 8x57JR
Vím že už jsem se na to tady někde dotazoval, ale raději znovu: neví někdo něco o kalibraci střel 8mmJS na 8mmJ? Kdysi jsem něco zaslech, že to někdo dělal u celoplášťů do K98.
Věřím že se to časem bude týkat všech co využívají aktivně kalibr J.
Věřím že se to časem bude týkat všech co využívají aktivně kalibr J.
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: 8x57JR
Mám kalibr s kuželem 1:50, zakončený válcovou částí o délce cca 5 mm pro kalibraci z cca 8,25mm na 8,05 mm. Na pákovém lisu (Orange Crusher I) protlačím vlašimské celopláště nebo polopláště .321 (Speer & Hornady 170grs); s SPCE nebo jinou pevnější střelou s dlouhou vodící částí už by to chtělo nějaký "Big Press" nebo lépe hydrauliku. S precizí kalibrovaných střel není problém - v obvyklém "loveckém měřítku" - zkoušeno v kombinovaných zbraních ráže 8x57R.360 a 8x72R
Nové kalibry si už ale nechávám dělat s válcovými dírami dole i nahoře, spojenými krátkým kuželem - je to výrobně náročnější (už se to neudělá na dvě nastavení na brusce "nakulato") ale průtlačný odpor je trochu nižší
Nové kalibry si už ale nechávám dělat s válcovými dírami dole i nahoře, spojenými krátkým kuželem - je to výrobně náročnější (už se to neudělá na dvě nastavení na brusce "nakulato") ale průtlačný odpor je trochu nižší
Pufr
-
- Pravidelný diskutér
- Příspěvky: 377
- Registrován: čtv 30.8.2012, 22:36
Re: 8x57JR
Kalibrace olověných střel je bez problémů, ale mění to mazací drážku a tudíž je třeba používat jiné mazání. Tohle ale nejspíš nebude ten případ.
Kalibrovat celopláště do vojenských flint lze. O tolik to nemám vyzkoušeno, ale třeba z .311 na .308 bez problémů. Vojenské zbraně, zvlášť pokud mají tvrdochrom, jsou ale proti loveckým relativně odolné a střela má jen udělat díru do papíru. Pro loveckou flintu je určitě lepší nekalibrovat. Levnější střely mají kolikrát plášť, který má jen potah z materiálu, který laufu nevadí. Nemluvě o jiném tření a možné ztrátě přesnosti. Díval jsem se do nabídky střel .318 a je to opravdu bída. Pokud má střela plášť, který je laufu přátelský i bez potahu, tak bych v tomhle případě radši použil střely .321. Rozdíl průměrů přeci jen není tak veliký a něco dělá za rozumnou cenu Hornady. Působení lovecké střely v cíli ovlivňuje mimo jiné i síla pláště. Když se kalibrací změní, nemusí fungovat, jako fungovala v původní ráži. Když se plášť zeslabí moc, může se roztrhnout a zůstat ve vývrtu. Další výstřel by pak byla katastrofa. Z tohohle důvodu je lepší kalibrovat střely se silnější pláštěm a s jádrem připájeným k plášti. Podle obrázku soudě, půjde určitě snáz Sako Superhammerhead než Norma Alaska. Ale i tak.
Kalibrovat celopláště do vojenských flint lze. O tolik to nemám vyzkoušeno, ale třeba z .311 na .308 bez problémů. Vojenské zbraně, zvlášť pokud mají tvrdochrom, jsou ale proti loveckým relativně odolné a střela má jen udělat díru do papíru. Pro loveckou flintu je určitě lepší nekalibrovat. Levnější střely mají kolikrát plášť, který má jen potah z materiálu, který laufu nevadí. Nemluvě o jiném tření a možné ztrátě přesnosti. Díval jsem se do nabídky střel .318 a je to opravdu bída. Pokud má střela plášť, který je laufu přátelský i bez potahu, tak bych v tomhle případě radši použil střely .321. Rozdíl průměrů přeci jen není tak veliký a něco dělá za rozumnou cenu Hornady. Působení lovecké střely v cíli ovlivňuje mimo jiné i síla pláště. Když se kalibrací změní, nemusí fungovat, jako fungovala v původní ráži. Když se plášť zeslabí moc, může se roztrhnout a zůstat ve vývrtu. Další výstřel by pak byla katastrofa. Z tohohle důvodu je lepší kalibrovat střely se silnější pláštěm a s jádrem připájeným k plášti. Podle obrázku soudě, půjde určitě snáz Sako Superhammerhead než Norma Alaska. Ale i tak.
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: 8x57JR
Ta Začázečníkova varování jsou určitě namístě - použití jakkoli upravených střel vyžaduje obecně větší pozornost; mě konkrétně kalibrace z 8,22 na 8,05 mm - jak ji výše popisuju - zatím podobné problémy nezpůsobila
Pufr
Re: 8x57JR
Ahoj, kalibroval jsem do 8x57R/360 Hornady Interlock 170 Grs FP a to je v pohode. Ty 0,03 mm je sice taky v lisu citit, ale jde to. Plast je samozrejme tombak.
Horsi je to, jako pise Pufr s SPCE. Ma to ocelovy plast potazeny tombakem a na kalibrovane strele je pod lupou malinko na nekterych mistech videt sedreny tombak na ocel. Ale tam je samozrejme dulezite co nejlepší opracovani kalibru. A kalibrem najednou mi to fakt neslo a to mam lis na toto primo delany, který ma 16 kilo a dosahuje uplne jinych sil, jako napr. Rock Chucker. Proste jsem to ani neprotlacil. Az na 2x, takze dve matrice, první na 8,14 a pak na 8.08.
A musí se poradne mazat.
A co se tyce zkusenosti, tak samo, první valcova část, aby tam strela vesla cela a nejlepe ještě alespon 1cm tlačícího trnu a pak kuzelova část, 1-50, jak ma Pufr bohate staci, ale pak mam zkušenost opacnou, dlouha valcova konecna část mi odpor zvysuje a to dost, protože i tam ma strela ještě velke treni a když je ještě strela v kuzelove vodici casti a ještě se protlacuje dlouhym valcem, tak je to opravdu znat. To je specifikum dliuhe vodici casti SPCE. Strely tvaru HPBT s relativne kratkou vodici casti se kalibruji pomerne dobře. Výhodou je taky to, ze trn netlaci primo na ploche dno, ale na BT, který je mensiho prumeru, jako raze a dno se tolik tlakem trnu neroztahuje a strelu při kalibraci nebrzdi.
A co se tyce mazani??? Mazu dlouhodobe pastou od LEE, ale v tomto pripade olejem do Automaticke převodovky, jde to mnohem lepe a to bez pochyb.
Ale nejake mimoradne zkusenosti s tim nemam, toto byl mimoradny pripad, kdy jsem nechtel davat strely s ocelovym plastem do starého trojaku Sauer a sly tam ty 170 Grs od Hornady. SPCE jsem delal jenom pro zajimavost. A zadna slast to není, to ani nahodou. A ekonomicky? Když nekdo nemá nekoho, kdo mu bez problemu neustale prebrusuje vystruzniky zdarma a neudela si soustruznicke věci sam, tak by to asi vyslo sakra draho. Nazdar.
Horsi je to, jako pise Pufr s SPCE. Ma to ocelovy plast potazeny tombakem a na kalibrovane strele je pod lupou malinko na nekterych mistech videt sedreny tombak na ocel. Ale tam je samozrejme dulezite co nejlepší opracovani kalibru. A kalibrem najednou mi to fakt neslo a to mam lis na toto primo delany, který ma 16 kilo a dosahuje uplne jinych sil, jako napr. Rock Chucker. Proste jsem to ani neprotlacil. Az na 2x, takze dve matrice, první na 8,14 a pak na 8.08.
A musí se poradne mazat.
A co se tyce zkusenosti, tak samo, první valcova část, aby tam strela vesla cela a nejlepe ještě alespon 1cm tlačícího trnu a pak kuzelova část, 1-50, jak ma Pufr bohate staci, ale pak mam zkušenost opacnou, dlouha valcova konecna část mi odpor zvysuje a to dost, protože i tam ma strela ještě velke treni a když je ještě strela v kuzelove vodici casti a ještě se protlacuje dlouhym valcem, tak je to opravdu znat. To je specifikum dliuhe vodici casti SPCE. Strely tvaru HPBT s relativne kratkou vodici casti se kalibruji pomerne dobře. Výhodou je taky to, ze trn netlaci primo na ploche dno, ale na BT, který je mensiho prumeru, jako raze a dno se tolik tlakem trnu neroztahuje a strelu při kalibraci nebrzdi.
A co se tyce mazani??? Mazu dlouhodobe pastou od LEE, ale v tomto pripade olejem do Automaticke převodovky, jde to mnohem lepe a to bez pochyb.
Ale nejake mimoradne zkusenosti s tim nemam, toto byl mimoradny pripad, kdy jsem nechtel davat strely s ocelovym plastem do starého trojaku Sauer a sly tam ty 170 Grs od Hornady. SPCE jsem delal jenom pro zajimavost. A zadna slast to není, to ani nahodou. A ekonomicky? Když nekdo nemá nekoho, kdo mu bez problemu neustale prebrusuje vystruzniky zdarma a neudela si soustruznicke věci sam, tak by to asi vyslo sakra draho. Nazdar.
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 521
- Registrován: čtv 27.6.2013, 9:34
Re: 8x57JR
Chlapi nebojíte se, že když skalibrujete střelu s ocelovým pláštěm potaženým tombakem, že tu vrstvu tombaku stáhnete na tak slabou sílu, že jí potom pri ráně a při zaříznutí střely do vývrtu drážky proříznou až do té oceli. Vymlátíte si lauf. Nebo ne?
Myslím si, že klasický vlašimský kulatý poloplášť se stř.hranou 12,7 g v této pomalé 8x57 JR funguje bez problémů a nechá se přebijet do 8x57R/360 i 8x58 SSC.
Myslím si, že klasický vlašimský kulatý poloplášť se stř.hranou 12,7 g v této pomalé 8x57 JR funguje bez problémů a nechá se přebijet do 8x57R/360 i 8x58 SSC.
-
- Administrátor
- Příspěvky: 3407
- Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
- Bydliště: Brno, honitba Žďársko
Re: 8x57JR
S kalibrací plášťovaných střel zkušenost nemám, ale co jsem zkoumal torza SPCE (originál), tak je tombak v drážkách probroušený místy až na plech.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Re: 8x57JR
Tvrdost tombaku a hlubokotažné oceli používané na střely je podobná. Plátování tombakem či niklem se používá hlavně jako ochrana proti korozi při delším skladování. Druhořadě jde i design.
Re: 8x57JR
Ještě takový malý detail. SelBel dělá v 8x57 JR pouze střelu SP. To obnažení velké obnažení jádra není žádná střižná hrana.
Re: 8x57JR
Díky za info,
Napadlo mě zda se třeba kalibrací obyč SP střel neuvolní jádro v plášti vlivem jiných deformačních charakteristik dvou materiálů plášť (tombak nebo ocel)- jádro (olovo).
Zajímá mě jaké máte zkušenosti s takto překalibrovanýma střelama v terénu?
Lepší by bylo použít bonding střely, ale jaké - bude stačit třeba obyč interlock? A kdyby se použily třeba 3 postupové matrice, byly by sice dražší (je jich víc) ovšem opotřebovaly by se mnohem později.
Napadla mě ještě možnost vytvořit přípravek do soustruhu a na jedno upnutí stáhnout vodící část třeba u nějaké střely s proměnnou sílou pláště - třeba TOG či podobné.
Možnost je samozřejmě stáhnout čistě tombakovou střelu, nebo si je nechat rovnou udělat, ale já osobně o tento typ střel nemám zájem.
Napadlo mě zda se třeba kalibrací obyč SP střel neuvolní jádro v plášti vlivem jiných deformačních charakteristik dvou materiálů plášť (tombak nebo ocel)- jádro (olovo).
Zajímá mě jaké máte zkušenosti s takto překalibrovanýma střelama v terénu?
Lepší by bylo použít bonding střely, ale jaké - bude stačit třeba obyč interlock? A kdyby se použily třeba 3 postupové matrice, byly by sice dražší (je jich víc) ovšem opotřebovaly by se mnohem později.
Napadla mě ještě možnost vytvořit přípravek do soustruhu a na jedno upnutí stáhnout vodící část třeba u nějaké střely s proměnnou sílou pláště - třeba TOG či podobné.
Možnost je samozřejmě stáhnout čistě tombakovou střelu, nebo si je nechat rovnou udělat, ale já osobně o tento typ střel nemám zájem.
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 521
- Registrován: čtv 27.6.2013, 9:34
Re: 8x57JR
Jiří K - SB sice dělá pouze jednu střelu SP 12,7g, ale plášť střely průměrem přesahuje přes olověnou hlavu a tvoří střižnou hranu.
Alespoň tyto náboje 8x57JR používá kolega v trojáku.
(Mám např. pár krabiček staré výroby SB v 8x57 JRS se stejným tvarem střely pod označením MHP 951 a tyto střely byly vyráběny v 70.letech v SB před současnými SPCE). SB vyrábí tenhle tvar střely ráži JR do současnosti.
Alespoň tyto náboje 8x57JR používá kolega v trojáku.
(Mám např. pár krabiček staré výroby SB v 8x57 JRS se stejným tvarem střely pod označením MHP 951 a tyto střely byly vyráběny v 70.letech v SB před současnými SPCE). SB vyrábí tenhle tvar střely ráži JR do současnosti.
Re: 8x57JR
Obojetnici dané ráže mám doma, střelivo s 80-tých let. Ať vezmu krabičku zeleno -stříbrnou nebo hnědo-"hnědou" tak je popsaná jako "bullet 2941 soft point "neboli česky MH (měkký hrot). Němci podobné střely označují jako TMR Teilmantel-Rundkopf ( poloplášť- kulatá hlava), vyrábí je RWS nebo Geco.
Střely SPCE (MHP) mají střižnou hranu vytvořenou až na plášti. Funkci střižné hrany je uzavřít olověné jádro a ukončit přílišnou expanzi střely. Idea je to pěkná, ale při střelbě na hromadě moc nefunguje .
Takže, nepleťme si pojmy s dojmy.
Střely SPCE (MHP) mají střižnou hranu vytvořenou až na plášti. Funkci střižné hrany je uzavřít olověné jádro a ukončit přílišnou expanzi střely. Idea je to pěkná, ale při střelbě na hromadě moc nefunguje .
Takže, nepleťme si pojmy s dojmy.
-
- Zkušený diskutér
- Příspěvky: 2906
- Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
- Bydliště: Kousek západně od Prahy
Re: 8x57JR
Jeden kolega se kdysi do výše popsaného rozporu pokoušel vnést pořádek tím, že hraně da dnešní SPCE říkal "střižná" a hraně na předním okraji polopláště popisovaného Janem Sl. říkal "prosekávací" - údajně to mělo jakousi oporu v terminologii výrobce
Efekt na tvar a charakter vstřelového otvoru a tvorbu stop na nástřelu je ale téměř totožný (jako u podobných hran na jiných střelách německé či jiné provenience).
Efekt na tvar a charakter vstřelového otvoru a tvorbu stop na nástřelu je ale téměř totožný (jako u podobných hran na jiných střelách německé či jiné provenience).
Pufr
Re: 8x57JR
To není údajně, Vlašim tehdy tyto střely nazývala MHP - měkká hlava prosekávací, ve starých katalozích nebo na starých krabičkách by se to dalo snadno najít
ZG 47 8x57 JS, IŽ27-EM-1C Sporting 12/76, ZP 50 16/70, CZ 858 Tactical, Astra A-100 9 mm, CZUB 584, model 4, 12/7x65R, Remington model ll, r. 20/65, IŽ 18 r. 20/70
Nikon D-3100
Nikon D-3100