Přemnožení divočáků.

[pufr]

Chlapi, Vas ceka skvela budoucnost! Az Vas objevi starosta Berlina a zjisti, ze Vam staci par kusu odlovit nebo cernou "proste vypudit". Zlatem Vas vyvazovat budou, zlatem. Uz vidim ty prvni strany novin "Po pulstoleti marnych snah Herkulovsky problem definitivne vyresili dva hrdinove z Bohemie!"

[Leon]

A nejlepší na to bude jeden pejsek a pořádný oštěp to čuníci pojedou jak namydlený blesky

[majodus]

sa nam to tu ubera na eticku cestu .svihak lazensky co kontroluje zelenost zelenej by si mal uvedomit ze lov diviaka na sidlisku je ako lov potkana v pivnici -hubenie s minimalizaciou skôd

[msoukup]

Leone, blbý kecy od těch silnejch na hubě ještě nikdy k ničemu nevedly. Představa, že intenzivní lov tuto situaci vyřeší, je úplně mimo, a je úplně jedno, jestli jen s jedním psem a oštěpem, černou bundou nebo jinak. Nikde na světě se to tímhle způsobem vyřešit nepodařilo. Máme problémy s černou zvěří ve městě? Tak ať to myslivci postřílej, za to můžou oni. Prosté, přímé, jednoduché. A taky naprosto naivní, nefunkční a svědčící o naprosté neznalosti. Problém navíc neleží primárně v počtech zvěře, ale v důvodech, proč proniká do intravilánu obce a dochází ke střetům s laickou veřejností. Černá zvěř neproniká do těchto lokalit proto, že už se do lesa nevejde. Stejně tak hřivnáči nehnízdí v Praze proto, že jim les a pole nestačí. To samé platí pro lišky, kuny, sojky, straky a světe zboř se ani pro bažanta, zajíce, koroptev atd. a řadu dalších druhů. Jen třeba ten hřivnáč nebo zajíc vadí míň.
Pokud by někdo chtěl skutečně seriozně řešit tu situaci v katastru Prahy 14, připadá podle mého názoru do úvahy několik opatření, z nichž naprostá většina je zcela v kompetenci místní samosprávy/radnice. Podotýkám, že konkrétní lokalitu neznám, a jedná se o doporučení v obecné rovině.
1) Skoncovat s tím nesmyslem, že intenzivní lovecký tlak něco vyřeší, zejména pak formou naháněk na honebních pozemcích, protože dojde jedině k vytlačení zvěře na pozemky nehonební v intravilánu, což situaci jedině zhorší. Stejně tak nesmyslné vyhrožování výpovědí nájemní smlouvy, tímto způsobem ani nový „zázračný“ nájemce nic nevyřeší.
2) Místní vyhláškou pod sankcí zakázat volné pobíhání psů v dotčených lokalitách – tedy pes jen na vodítku. To by jistě nebylo populární opatření, ale je zcela problémem radnice, jak vykomunikuje směrem k občanům a pejskařům, že je to v jejich zájmu a zájmu bezpečnosti jejich psích miláčků. Možností má k tomu radnice dost, web, vývěsky, setkání s občany, prezentace, tištěný materiál atd. Navíc nepochybuji o tom, že jistá skupina občanů to přivítá. Odstraní se tím riziko dalších třecích ploch a případných fatálních příhod různých kundolízků, radnice má navíc jistě možnost využít městskou policii, která stejně nic jiného, než buzerovat lidi neumí, takže to pro ně nebude ani nic, co by nemohli zvládnut.
3) Sanace dotčené parkové lokality v tom smyslu, že je potřeba odstranit jak uměle založené, tak přirozené porosty, které poskytují černé zvěři kryt a jsou tak pro ně atraktivní. To není nic, co by nějaká zahradnická firma nezvládla, nahradit tyto porosty něčím jiným. Stejně tak odstranit jakékoliv plodonosné porosty (dub,buk, jírovec atd.) pokud se v lokalitě nacházejí a nahradit je. Opět, je to zcela v kompetenci magistrátu, případné námitky o finanční náročnosti jsou nepodstatné. Když mohl magistrát utopit miliardy v podvodu nazvaném opencard, jistě najde finanční prostředky i na tohle.
4) Sanace všech zanedbaných pozemků v intravilánu obce (pokud se tam nacházejí), které mohou být z hlediska krytu pro černou zvěř atraktivní. Zda na náklady obce nebo majitele pozemků, nechť si vyřeší radnice, stejně tak jako právní stránku věci. Termín ASAP, bude jaro, bachny si v těhle místech dělají zálehy.
5) Místní vyhláškou pod sankcí zamezit vyhazování biologického odpadu v dotčených lokalitách, který může být atraktant pro černou zvěř.
6) Povolení lovu na nehonebních pozemcích (v krizových lokalitách) za specifických omezení. Tedy nikoliv lov palnou zbraní (s jednou vyjímkou), ale za použití odchytových zařízení. Nikdo radnici nebrání, aby se nedomluvila s místními myslivci, aby v pravidelných intervalech a za asistence MP protáhli tyto lokality se psy a černou vytlačili, trvalým znepokojováním se lokality stanou pro černou neatraktivními. Jestli jim za to zaplatí hodinovou mzdu nebo paušál je problém radnice. Když se nedomluví s místními, můžou angažovat třeba profi smečku. Palnou zbraň ať má pouze vedoucí akce pro případ, že by bylo třeba řešit mimořádnou situaci. V rozpočtu těch pár korun najdou. Účelem této hry je vytlačení černé na honební pozemky, kde je riziko střetu s laickou veřejností mimimální.
7) Hukinol atd. – není tak úplně pravda, že tyto přípravky nefungují, lovím v příměstské honitbě, kde je černá zvěř na lidi taky zvyklá, ale rozhodně nelze říci, že tyto přípravky vůbec nefungují, takže pravidelné použití těchto přípravků v dotčených lokalitách rozhodně není od věci, záleží mnohem víc na způsobu aplikace a četnosti použití. Navíc je to záležitost de facto za pár korun a jak si radnice ošetří pravidelnou aplikaci v dotčených nehonebních pozemcích je zcela v její kompetenci. Navíc Figi jim to určitě rád prodá .
Komunikace s laickou veřejností – ať si radnice nechá zpracovat od někoho, kdo se v tom vyzná, doporučení jak se chovat při setkání s černou zvěří, lidi se nejvíc bojí toho, co neznaj. Opět, financí a komunikačních kanálů má radnice k tomu dost.
9) Místní myslivci – co k tomu říct, no ať loví na honebních pozemcích, přednostně u vnadišť a přednostně selata a nevodící lončačky. S maximálním důrazem na bezpečnost. K tomu jim pomáhej Svatý Hubert. A ať komunikují s laickou veřejností, slušně, trpělivě, vysvětlují problematiku atd.
No a že tenhle soubor opatření jakoby definitivně nevyřeší problém s černou? No a co je to vlastně to „řešení problému“ ve skutečnosti?
MS

[dalas]

Já bych to řešil metodou "Naučte se s tím žít". Když se na to podíváte, tak ti chlapi lovili v celé honitbě (alespoň co je na mapě vyznačeno) vyjma malého a z velké části zastavěného cucku u Malešic. Narazili na pouhých 6 prasat. Je to moc nebo málo. Když se na to podíváte, tak se tu projevuje móda bydlení v satelitních koloniích ve stylu "jsem ve městě a zároveň v přírodě". Všichni jsou nadšeni, když se kouknou z okna, že jsou jako na venkově. Ale když je tam prasátko jako na venkově, je problém.
msoukup navrhuje konkrétní řešení, jehož náklady jsou proti tunelům nízké. Ale proti tunelům jsou nízké skoro všechny. Nabízím tedy sice trochu anarchistické, ale levnější řešení.
1) Žijete v sepětí s přírodou, a to bez navýšení nájmů, daní a cen pozemků.
2) V případě jakéhokoliv smrtelného úrazu vašeho kundolízka dostanete zdarma nového z útulku.
3) Veškeré vycházky do okolních lesoparků mohou navodit stejnou atmosféru, jako trip do Yellowstone, a to opět zdarma.
4) Pokud je bydlení v této lokalitě za těchto podmínek pro vás neakceptovatelné, centrum Prahy skýtá jiná dobrodružství.
5) Branky na zahrádky nechávejte otevření jen v období jarních rycích pracích. Jinak je důsledně zavírejte.
6) Pro útlocitné dámy je takové prohnání divočákem požehnání neb jiného zviditelnění se jim už zřejmě nedostane.
7) Těžko na cvičišti, lehko na bojišti. Je tu ještě XAXAP s velkými šelmami a nabízí řešení.
Jestliže nejste ochotni akceptovat body 1-7 uhradíte náklady na stavbu multifunkčního oplocení kolem Prahy, náhrady za ušlé nájmy z honiteb, jež se octnou za plotem a odstupné pro dotčená MS.
Když to zvládli Číňané s Čínskou zdí, Maďaři na Srbsko-Maďarské hranici a Donald Trump mezi júesej a Mexikem, bude to pro magistrát brnkačka.

[BwanaHunter]

Msoukup> tentokrat nemuzu tak uplne souhlasit.
Bod 2) je na me moc diktatorsky. Ja obecne nejsem priznivcem toho, zakazovat nebo narizovat lidem,
co muzou a nemuzou, i kdyby si organy mysleli, ze pro jejich dobro. Neco jako koureni vam muze skodit, tak vam ho zakazeme. Jsme dospeli svepravni belosi. Takze udelat osvetu, vysvetlit situaci a pak jento na kazdem. Az si prijde babab stezovat, ze ji bachyne prekousla kundolizka, co behal ve spatnou chvili na spatnem miste, pokrcil bych rameny a ukazal na tabuli s varovanim.
Kdyz si ale predstavim, ze se jdu se psem v Praze projit, mam ho u nohy nebo kolem sebe, ale neni pripnuty, a prijde ke me mestak, ze mu mam dat litr, a je to pro moje dobro, protoze bych mohl potkat prase, asi se poseru.
Bod 3) jasne ze se vyskytuji. Dreviny myslim. Dubobvy a bukovo-dubovy jsou lesni vegetacni stupne v prazskych lesich. Co bys tam misto toho chtel? Smrk? Mozna bys to mohl udelat v jednom malem parku, ale v lesich Prahy nerealne a krom toho proti vsem zasadam hospodareni, i v lesich zvlastniho urceni.
Proti zbytku jinak nic ale spis bych to videl tak nejak jako Dalas. Kdo se boji, nesmi do lesa. A v Praze ani do parku Tim nerikam na to kaslat, ale vseho s mirou.

[kabát]

msoukup - navrhnul hned několik variant řešení.
Pokud tady jmenovaný magistrát vyhodnotí, že z těch několika které vyzkoušeli, žádný neměl pozitivní přínos, jedná se o problém.
Pokud jediné co pro vyřešení situace je to, že začnou kopat kolem sebe a házet vinu na myslivce, nepředpokládám žádný uspokojivý výsledek.
Jenom pozoruju výsledky v naší honitbě a je mi naprosto zřejmé, že na zvýšený tlak v místě výskytu černé zvěře tato reaguje minimálně dočasnou změnou lokality.
Ona ta černá zvěř nějaký důvod k výskytu v dané lokalitě našla, je třeba ho eliminovat.
Taky máme v parku ve městě rybníček plný kachen a za městem je skoro neuvidíš.
Jinde se píše, jak rychle si černá spojila přísvity od nočního vidění s nebezpečím a tady je problém je vystěhovat?

[msoukup]

Ahoj Bwana, nevím, jak moc to znáš v Praze, ale jen drobné vysvětlení k Tvým komentářům.
AD 2) Pohyb psů na veřejných prostranstvích reguluje Praha na základě vyhlášky o ochraně veřejné zeleně, jednotlivé městské části pak stanovují lokality, kde je volný pohyb psů zakázán nebo naopak taxativně povolen. V Praze nic nového. Pravdou je, že většina pejskařů na to s…e. Úplně stejně formou nějaké vyhlášky toto reguluje řada dalších měst, takže nic výjimečného, řada měst má i stanovenou konkrétní výši sankce. Bavíme se navíc v tomto případě o parku (lokalita u Čeňku), což je zcela jistě součást městské zeleně a o pozemcích v intravilánu obce. Sice chápu, že se toto příčí Tvému svobodomyslnému přístupu, můžeš s tím nesouhlasit, můžeš proti tomu protestovat, ale to je asi tak všechno, co s tím můžeš dělat. Víš, ono se třeba mamině moc nelíbí, když jí volně pobíhající rotvajler nebo ridgeback porazí v parku malýho fakana, nebo když se zablácený domácí miláček opře o ženskou v kostýmu atd., takže tyhle vyhlášky jistý smysl mají. Mám taky psa, ale žádný mentální problém s tím nemám.
AD 3) Bavíme se opět o parku a pozemcích v intravilánu obce, které zcela jistě nejsou PUPFL, takže LHP ani LVS s tím nemají nic společného. Lokalita Čihadla je PUPFL, takže honební pozemek, skladba dřevin je prý postupně měněna tak, aby odpovídala LVS – aspoň to tvrdí magistrát (dřív se tady hojně vysazoval akát), a místní MS tam může bez problémů lovit. Tuto lokalitu jsem ani na mysli neměl, je součástí honitby.
MS

[BwanaHunter]

msoukup> ad 2) možná to někoho překvapí, ale neslezl jsem včera z hrušky, takže jisté povědomí o tom, jak fungují vyhlášky ve městech, mám. To, že mě leckdy serou, to je pravda, protože leckde mám pocit, že jsou úplně nesmyslné. Je fakt, že vím, co dovedou někteří "vychovaní" hafani městských pejskařů, takže rozumím tomu, že určitá regulace je třeba, nicméně co mě vadí především a dlouhodobě je ta paralela - zákaz volného pobíhání = pes musí být přivázaný, jinak pokuta. To je jak kdyby tě chtěl někdo vykastrovat proto, abys náhodou někoho neznásilnil. OK, dokážu pochopit a respektovat, že někde si můj pes nemůže běhat jak chce, ale ať laskavě nechají na mě, jak to zařídím. Když mi pes půjde u nohy, nevidím důvod, proč bych se měl s někým dohadovat o vodítku. Až mi uteče, ať přijde sankce, to už je pak můj problém. Ale to odbočujeme.
Ještě jiná věc je ta, že mě fakt připadá jako nesmysl, zakazovat lidem pouštět psy proto, že by tam mohla být prasata a třeba tomu psu něco udělat. Pořád mi připadá normálnější to těm lidem vysvětlit a nechat to na nich. Nemluvě o tom, že když tam lidi přestanou chodit atd., klid pro ta prasata se tím jen zvýší.

Ad 3) jak jsem psal už před tím, u jednoho parčíku se o tom můžeme bavit. Jenže máme další lokality - Divokou Šárku, Prokopské údolí, Drahaňskou rokli, Modřanskou rokli, Michelský les atakdále. Všude ta prasata jsou, někde možná víc, že v té lokalitě zmiňované v citovaných článcích. Z velké většiny jsou to PUPFL, některé z toho dokonce zvlášť chráněná území. Třeba na Velké skále byly problémy s prasaty už před nějakými 10 lety, chodila do zahrádkářské kolonie, ryla zahrádky, vyděsila nějaké lidi...jen to nebylo takhle medializované. Nějaký odstřel tam zřejmě probíhá, je to dva roky jsem tam byl, měl jsem tam něco k řešení, přijel jsem dřív a ve volném čase se šel s čubou projít a nějací lidé mi říkali, že tam leží prase. Šel jsem se podívat, u studánky Haltýř, kde bylo navštěvované kaliště už před těmi 10 lety, stála sedačka, a asi tak 40-50 m pod ní, na cestičce, kudy chodí mraky lidí do botanické zahrady, leželo sele, tak 30 kg, střelené kulí na nižší komoru, podle stavu tam nebylo dlouho, a nejvtipnější bylo, že kolem něj byly zapíchané klacky a na nich páska městské policie. Nějaký šikula na něj zřejmě v noci střelil na tom prameništi, trefil ho, a to dobře, ale z nějakého důvodu, třeba že se ani nešel pořádně podívat, ho nenašel, a prase leželo fakt po pár metrech. Ve dne bylo z toho prameniště vidět, možná to ani 50m nebylo. Ale proč ho ty měšťáci aspoň neodtáhli z té cesty, to je mi záhadou. Tak to byla odbočka, nicméně tím chci říct, že na problém prasat na nejen Prahy (podobná situace je v Plzni, v Ústí atakdále), podle mě nestačí nahlížet jen jako na otázku jednoho parku z mnoha oblastí, kde ta černá dnes už je.

Nicméně, z pohledu čistě řešení problematiky s černou - první bod je diskuze týkající se přístupu, na vlastní problém nemá vlastně vliv. A bod druhý, pokud jde o jeden park, ať si tam zasází třeba kokosy, v rámci ostatních lokalit se asi shodneme (?), že by to těžko bylo reálné.

[msoukup]

Bwana, myslím že tohle je jen marginalita, Ad2 - v podstatě je úplně jedno, kterou formu zvolíš, snad jen že ta forma striktní vyhlášky ochrání radnici proti případným možným žalobám na náhradu škody od majitelky kundolízka, která jeho hodnotu vyjádří v desetitisících + náhradu citové újmy.
Ad3 - vyjadřoval jsem se ke konkrétní situaci na P14 v obecné rovině, takže moc nechápu, co má Divoká šárka s tím společného, když obě lokality dělí vzdušnou čarou cca 20 km a pro zvěř nepropustná bariera městské zástavby. Každá lokalita má jistě svá specifika. Ale když už jsme to nakousli, tak lesy na území Prahy jsou cca 200-400 m.n.m., což odpovídá 1-2LVS, k čemuž sedí dub, lípa, habr? Je tak? Nejsem lesák, tak mě prosím když tak oprav. Je otázkou, zda vlastník, v tomto případě magistrát, by při zpracování LHP neměl brát v potaz i toto hledisko, nehledě na to, že v případě těchto PUPFL se asi taky klade větší důraz na mimoprodukční funkce. Nakolik je LVS závazný pro zpracování LHP? Ale to už se dostáváme spíše někam do oblasti science fiction.
Osobně se mi mentálně mnohem víc líbí návrh Dalase, ale je samozřejmě třeba počítat i s tím, jak jsou tyhle věci prosaditelné, dosažitelné a akceptovatelné. Zejména pak bod XAXAP , možná by si někteří uvědomili, že může být i mnohem hůř (tím nechci nijak vyvolávat duchy minulosti )
MS

[crif]

Praha se svojí nadmořskou výškou spadá do 1a2LVS.
Čili dubový a bukodubový. Délka vegetační doby v průměru 165dní.

[Leon]

Jak se vnadí čuníci v Počernicích http://pohlednasvet.cz/wp-content/uploa ... 2592_o.jpg
http://pohlednasvet.cz/wp-content/uploa ... 8792_n.jpg
http://pohlednasvet.cz/wp-content/uploa ... 0_4559.jpg

[Reno]

Všichni se na tu problematiku díváte jen úzkým pohledem bezcitných vrahů lesních zvířátek! Postřílet, vytlačit, nic jiného vás nenapadá! V duchu pravých evropských hodnot ta divoká prasátka do přírody na okraji Prahy patří a mají právo na život. Místo vraždění a vyhánění je musíme do pražských periférií jen vhodně integrovat, pak zde budou vysoce přínosná. Proto navrhuji založit EU a ČR placenou neziskovou organizaci Svině v tísni, která by tím byla pověřena. Kmenový personál Svině pak bude složen ze špičkových odborníků z řad studentů různých společensky vysoce přínosných sociálně - genderově - ekologických oborů. Zejména ta genderová problematika bude nezastupitelná, neboť myslivci dlouhodobě nechutně sexisticky aplikují odlišný přístup k bachyním a kňourům, což je v dnešní Evropě nepřípustné a musí se tomu zamezit. Jako první vysoce efektivní opatření navrhuji rozdat pejskařům z dotčených lokalit návleky na obojky jejich pejsků s nápisem "Prosím nezabíjej mě!" Divoká prasátka jsou vysoce inteligentní, takže si to přečtou a pejskové budou v bezpečí. Dále je nutné realizovat mediální kampaň pro místní obyvatele, aby konečně pochopili, jak je pro ně soužití s divokými prasátky vysoce přínosné, pro zachování prosperity periférií Prahy do budoucna vyloženě nezbytné a že to navzdory nějakým drobným problémům zvládneme. V případech, kdy divoká prasátka navdory tomu všemu například zabijí nějakého dalšího pejska, který si jeho návlek na obojek hloupě umazal tak, že jej prasátka nedokázala přečíst, je rozhodně třeba zamezit protiprasátkovským náladám ve společnosti, které mohou integraci divokých prasátek narušit.


PS: Pro ty, co mají obavy o mé duševní zdraví: Ano, je to jen recese pro odlehčení tématu, zatím jsem v pohodě...

[Reno]

Jak se vnadí čuníci v Počernicích...

Seš si naprosto jistý, že je to z Horních Počernic?

[Leon]

Jak se vnadí čuníci v Počernicích...

Seš si naprosto jistý, že je to z Horních Počernicích
Na fb toho je kvanta od Pražáků