LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

Sluga by měl snést i choke 1/4. Jinak není zase takový problém ten cylindr koupit

http://www.lovecky-obchod.cz/vymenny-ch ... al-cal-12/

http://www.sellier-bellot.cz/znalosti/caste-dotazy-faq/

dotaz čtvrtý od konce - jakékoliv zahrdlení

U nábojů s jednotnou střelou do brokovnic výrobce obvykle uvádí, pro jaké zahrdlení jsou použitelné. Ty pro lovecké účely jsou dnes většinou konstruovány tak, aby se mohly bezpečně střílet i ze starších klasických brokovnic s pevným zahrdlením, kde druhá hlaveň mívá zahrdlení 3/4 nebo 1/1. V případě výměnných čoků se ale pro střelbu jednotnou střelou považuje za bezpečné zahrdlení do úrovně 1/2.

Mám IŽtku sportinga, nastříleno jen na střelnici cca 5 tisíc ran, jinak používaný hlavně na lov - drobná+naháňky. Na naháňkách střím slugy od SB. Párkrát jsem zapomněl vyměnit choky a nechal nahoře celé a dole 3/4 zahrdlení a vystřelil. Nestalo se nic a chok jsem z laufu nevyhnal . Nikomu to nedoporučuji(!!!!!), ale evidentně se slug zmáčkne a projde. Někteří kolegové to neřeší vůbec a střílí z choku s plným zahrdlením pořád. O pevném zahrdlení starších IŽ a jednotných střelách bylo napsáno myslím dost.
Osobně jsem nechal už na stálo dole čtvrtku a nahoře půlku jako univerzál, abych nemusel přemýšlet co mohu nabít.

Reno, neměl bys napsat do Vlašimi, že se mýlí? Přece jenom, jsou to Brazilci, výměnné čoky možná ještě neznají.

palkopal píše:Reno, neměl bys napsat do Vlašimi, že se mýlí? Přece jenom, jsou to Brazilci, výměnné čoky možná ještě neznají.

Tu přihlouplou ironii si človíčku laskavě odpusť, já už byl na jedné naháňce na černou osobně svědkem toho, jak při střelbě jednotnými střelami došlo k vytržení výměnného čoku a vydutí hlavně v místě závitu. A jednalo se právě o brokovnici značky IŽ (Baikal) a slugy S&B. Ta žebra u slugů S&B (ale i jiných značek obdobné konstrukce) se sice dokážou zmáčknout natolik, že bezpečně projdou i plným zahrdlením, jenže u výměnných čoků s větším zahrdlením při tom prostě dochází ke zvýšenému namáhání závitového spoje, v důsledku čehož se můžou při více výstřelech za sebou začít povolovat a problém je na světě. A přesně to se na té naháňce stalo, ten střelec tam měl načokováno z trapu (baterie) a na jeho štontech to toho dne chodilo... Jsem přesvědčený, že kdyby se mu ten čok nepovolil, tak to puška ustála. A proto holt někteří z výrobců ohledně jejich jednotných střel uvádí, že je možné je střílet ze všech typů zahrdlení a jiní zase, že ze všech u pevného a max. 1/2 u výměnného.

To bylo myšleno smrtelně vážně, žádná ironie. Pokud máš jiné zkušenosti, než uvádí výrobce, v zájmu ochrany nás všech, kdo s bajkalem střílíme slugem, bys těm ve Vlašimi měl oznámit, že uvádí své zákazníky v omyl. Ušetříš tak peníze ostatním, kteří toto forum nenavštěvují, i vlašimským za případné vymáhání škod na zbraních.

Výměnné čoky se v brokovnicích používají již řadu let, takže jsem si jistý, že je znají i ve firmě Sellier & Bellot. A brazilské vlastníky této muničky bych do toho nezatahoval, neboť ohledně detailních technických parametrů produkovaných výrobků dnešní finančníci a vrcholní manageři obvykle ví úplné h****, respektive jen pár obecných marketingových keců. Jinak to, že S&B ohledně jejich loveckých nábojů "Special Slug" uvádí zákazníky v omyl, bych rozhodně netvrdil, protože pokud je výměnný čok řádně dotažený a zbraň v dobrém technickém stavu, tak to dle mého názoru s rezervou ustojí i při plném zahrdlení, tohle mají určitě spolehlivě otestované. Každopádně závitový spoj výměnných čoků z principu nikdy nevydrží tolik, jako pevné zahrdlení a při vyšším zatížení (větší zahrdlení + větší počet výstřelů) se může začít povolovat. Jenže na nemálo zákazníků prostě bude lépe působit marketingové sdělení "bezpečné pro všechny typy zahrdlení", než "u výměnného maximálně 1/2". Já na naháňkách na černou zvěř, kde se stříli i brokovnicemi s jednotnou střelou, zaregistroval cca tři skupiny střelců s výměnnými zahrdleními: První skupina tam pro tyto účely dává cylindr a 1/4, druhá 1/4 a 1/2 (aby to trochu krylo s broky v případě lišky) a třetí skupinu, co to neřeší. Moje resumé je takové, že naprostou většinu dnešních moderních loveckých jednotných střel pro brokovnice lze bezpečně střílet i z plného výměnného zahrdlení, ale při více ranách to chce občas preventivně zkontrolovat dotažení čoků, nebo ještě lépe použít zahrdlení o velikosti max. 1/2.

Havárie výměnných zahrdlení nejsou častá záležitost ale zase ani úplně vzácnost (a zdaleka nejsou spojené jen s použitím jednotné střely). Postižený většinou popisuje, že to "nějak víc koplo". Důvodem bývá trhlina v tenkostěnné - vstupní části zahrdlení, které si uživatel nevšimne, cípy uvolněné trhlinou se zdeformují a pak už to může být záležitost jen několika ran a jde to "celé ven". Takže mimo dotahování to chce občas i čistit a taky kontrolovat, že je zahrdlení v pořádku.
V doporučení výrobců zbraní i střeliva slušně řečeno "nepanuje úplná shoda".
Asi není divu, mimo absolutní hodnoty zúžení v zahrdlení jsou podstatné i další parametry, především průběh a délka zahrdlení - určuje "průběh průtlačného odporu v čase" - impuls síly působící do zahrdlení. Uvádí se v téhle souvislosti, že pokud má zúžení tvar hyperbolické tangenty, pak je (za předpokladu stálé rychlosti střely) dostředivé zrychlení okrajových broků stejné během celého průchodu střely zahrdlením - žádný náraz během mikrosekundy vyvolávající chaotické interakce broků (viz třeba: http://www.fabarm.com/web_eng/caratteri ... io.asp?i=1).
Ale u jednotné střely - různé konstrukce - to může být jinak a nic jiného než doporučení výrobců asi "na papíře" bohužel nemáme. Vymahatelnost případné náhrady (zvlášť v našich podmínkách) je ovšem jiná otázka

Mechanismus vytržení výměnného zahrdlení brokovnice je obecně stejný - střela musí zachytit přední hranu čoku. A to může mít několik příčin:

1) Čok se povolil, takže se vytvoří mezera, díky které je přední hrana čoku odhalená (plynule nenavazuje na zbytek vývrtu).

2) Čok má v přední hraně prasklinu, které se začnou zvedat a deformovat růžky, až...

3) Čok je v přední části zdeformovaný tak, že nemá čistě kulový profil. Pak do vývrtu vystupuje malá hranka, takže...


Pro bezpečný provoz brokovnic s výměnným zahrdlením je tedy velmi vhodné dodržovat to, co napsal kolega výše:

pufr píše:...mimo dotahování to chce občas i čistit a taky kontrolovat, že je zahrdlení v pořádku...

Jestli jsem dobře pochopil, kdo zbraň kontroluje a má čoky dotažené, bát se nemusí ani s plným zahrdlením, kdo je tak trochu bordelář, tak radši čoky jenom do 1/2. Tak to jo.

No, je to vlákno o Bajkalu A ten žádnou křivku zúžení ve tvaru hyperbolické tangenty v relativně krátkém zahrdlení nemá ani náhodou. Takže alespoň z několika "náhodných" zkoušek, které jsem dělal, není použití plného zahrdlení zase takový bonus, jako třeba u toho Fabarmu, naopak u více druhů nábojů ta půlka vyšla líp - krytí jen o málo nižší a výrazně méně okrajových broků vypuzených z hlavního "shluku" broků.
Takže pokud vím, že budu střílet "slugy" volil bych asi nižší zahrdlení (nebavíme se asi o použití brokovnice jen pro jednotnou střelu, protože tam bychom ten cylindr či čtvrtinové zahrdlení použili všichni). Jednu nebo dvě náhodné rány u rákosí s kachnami asi i to plné zahrdlení Bajkala v kombinaci s Palkem uváděným nábojem S&B přežije bez poškození, Impuls síly do "koruny" hlavně bude ale zcela jistě mít výrazně vyšší "pík", tak proč zbytečně namáhat ty "tenké prstýnky" - názor

Zde dávají celkem rozumně za pravdu Renovi
https://www.thoughtco.com/shotgun-slug- ... be-1927646

Je to Remington - zde OT, ale celkem názorné, pokud jde o průtlačný odpor střely v zahrdlení (díky použitému nástroji )
https://www.youtube.com/watch?v=Vjng0wUHvjQ

pufr píše:...Jednu nebo dvě náhodné rány u rákosí s kachnami asi i to plné zahrdlení Bajkala v kombinaci s Palkem uváděným nábojem S&B přežije bez poškození, Impuls síly do "koruny" hlavně bude ale zcela jistě mít výrazně vyšší "pík", tak proč zbytečně namáhat ty "tenké prstýnky"...

Vidím to stejně. Pokud budu mít na honu na kachny načokováno např. 3/4 + 1/1 a nečekaně vyvstane možnost lovit černou, tak bych se také těch pár ran jednotnou střelou nebál. Pokud ale předem vím, že jdu lovit primárně jednotnou střelou, tak nevidím důvod, proč tam dávat zahrdlení větší než 1/2 a zbytečně tak jít možným komplikacím naproti...

Už jsem to sem několikrát psal. Nejbezpečnější je asi něco podobného http://www.brenneke-ammunition.de/flint ... ubinsabot/. A je po problémech se zahrdlením. Cena je vyšší, ale pokud je to náboj pro náhodné užití, tak ty 2 rány za rok nikoho nezruinují. V rákosí na kachnách asi bude těžko kdo střílet na 50 m. Tak je přesnost vedlejší.
Osobně kontroluji utažení zahrdlení vždy při čištění. Zvlášť u Baikalu je dobré to udělat . Zkušenosti s ruskou technikou ukazují, že výrobní tolerance je pro ně něco, co hledají ve slovníku cizích slov. U zahrdlení dodávaných s flintou to bude bez problémů, ale co jsem dokupoval, kontroloval jsem po našroubování pečlivě, jestli sedí v konkrétním laufu, jak má. Zatím vždy v pořádku.

Ano i to je řešení, mým oblíbencem v tomto směru jsou zase střely Sauvestre http://www.sauvestre.com/?lang=en ale nechtěl jsem ve vláknu o Bajkalu k dotazu na střely S&B házet doporučení na náboje v cenové úrovni cca 100 Kč/kus.

Ale i u těchhle střel v plastovém chrániči se musí člověk trochu zorientovat neb značná část US produkce je určena pro "rifled barrel slug guns" - tedy ke střelbě z drážkované hlavně - pro využití svých vlastností vyžaduje rotační - gyroskopickou stabilizaci (https://www.hornady.com/ammunition/sst-slugs#!/). Ono to z hladké hlavně vyletí taky, dokonce "to" má často i dobrý ranivý účinek (jako jiné nestabilně letící střely), ale nemusí to tak dopadnou vždy a za stejné peníze se dá pro hladkou hlaveň pořídit lepší střelivo - viz třeba Začátečníkův odkaz výše