Teoretické debaty kolem střelby

Vše o střeleckých dovednostech nutných k lovu
Odpovědět
Toma
Zkušený diskutér
Příspěvky: 630
Registrován: úte 13.11.2007, 10:37

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od Toma »

Míval sem v noci před honem noční můry.
Lovec zabíjí jednou ranou.
petjan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 490
Registrován: sob 31.12.2011, 14:08
Bydliště: štětí

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od petjan »

Teď jsem zjistil zajímavou věc, čistě teoreticky. Pokud zvětším osovou vzdálenost puškohledu od hlavně, docela dosti se změní ONV a to pozitivně.
ZP 16x70/16x70
Brno 500 8x57JRS/20x76
Sabatti SKL 98 10,3x60R /270 win
cr001
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 272
Registrován: úte 17.5.2011, 15:55

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od cr001 »

Petjan: co myslíš tím "docela dost" a "pozitivně" ?
kounek
Zkušený diskutér
Příspěvky: 543
Registrován: ned 11.7.2010, 17:47

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od kounek »

Tím, že se zvětší vzdálenost mezi osou hlavně a osou puškohledu se sice na jednu stranu zvětší ONV, na druhou stranu ale na kratší vzdálenosti (myšleno pod posed, nebo na pár kroků) se zvětší rozdíl mezi tím, kam se míří a kde bude nakonec zásah.

A pro praktickou střelbu se do vysokého puškohledu strašně špatně kouká. Nastřeloval jsem kulovnici s meostarem 3-12x56, na montáži s podhledem a abych se opřel o lícnici, tak jsem musel otevřít pusu, aby se vůbec dotkla brada... :D
Mauser M12MAX 308w; Blaser 750/88 5,6x52r/9,3x74r; Brno 502 243/12,Brno Stopper 458WM, CZ457
Dříve:CZ550Safari 375hh; CZ527; BO803.8; CZ550 9,3x62; IZH94; PPK K1 308w; Rössler Titan6 308w; Merkel Suhl 220E 9,3x74R/9,3x74R; ZKK600 30-06
petjan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 490
Registrován: sob 31.12.2011, 14:08
Bydliště: štětí

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od petjan »

To cr0011: tím pozitivně mám na mysli to, že u Effecta mám osu puškohledu 38mm od osy hlavně a ONV 165m a u kulobroku je osa cca 80mm a ONV je 187m.
To kounek: Já se taky snažím mít co nejnižší montáž.
ZP 16x70/16x70
Brno 500 8x57JRS/20x76
Sabatti SKL 98 10,3x60R /270 win
cr001
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 272
Registrován: úte 17.5.2011, 15:55

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od cr001 »

Kounek to už popsal. Změna v posunutí ONV dále při vyšší montáži není moc pozitivní, protože se jen ta balistické křivka v puškohledu jeví stmější. Jasný, že u kulobroku se s tím nedá nic dělat. Jinak je to dobře popsáno tady:http://www.takticka-malorazka.cz/teorie ... balistiky/
BwanaHunter
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1907
Registrován: úte 13.10.2009, 21:01

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od BwanaHunter »

Já jsem možná natvrdlý, ale ať nad tím koumám jak chci, pořád nevím, proč a jak by se mělo to, že posunu záměrnou blíž k vrcholu balistické křivky, projevit nějak pozitivně na onv... :?
S trofejemi je to jako s ženami. Nejlepší je ta příští.
kounek
Zkušený diskutér
Příspěvky: 543
Registrován: ned 11.7.2010, 17:47

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od kounek »

ONV1.jpg
ONV1.jpg (35.33 KiB) Zobrazeno 8296 x
Schválně jsem to přehnal s proporcemi, aby byl rozdíl výraznější. Ve skutečnosti to není takto propastný rozdíl, to by musel být puškohled 10 metrů nad hlavní...
Mauser M12MAX 308w; Blaser 750/88 5,6x52r/9,3x74r; Brno 502 243/12,Brno Stopper 458WM, CZ457
Dříve:CZ550Safari 375hh; CZ527; BO803.8; CZ550 9,3x62; IZH94; PPK K1 308w; Rössler Titan6 308w; Merkel Suhl 220E 9,3x74R/9,3x74R; ZKK600 30-06
cr001
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 272
Registrován: úte 17.5.2011, 15:55

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od cr001 »

Bwana: pozitivní je to snad jen tím, že je to pro stejnou křivku vyšší číslo (vzdálenější průsečík), tak taky myslím, že jinak to má spíše negativa...
kounek
Zkušený diskutér
Příspěvky: 543
Registrován: ned 11.7.2010, 17:47

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od kounek »

Jen tak pro srandu králíkům, pokud si vezmete 308win, tovární Norma Oryx 10,7g, tak jsou hodnoty ONV s rostoucí výškou linie puškohledu nad hlavní následující:

40 mm - ONV 165 metrů
50 mm - ONV 170 metrů
60 mm - ONV 175 metrů
100 mm - ONV 192 metrů
Mauser M12MAX 308w; Blaser 750/88 5,6x52r/9,3x74r; Brno 502 243/12,Brno Stopper 458WM, CZ457
Dříve:CZ550Safari 375hh; CZ527; BO803.8; CZ550 9,3x62; IZH94; PPK K1 308w; Rössler Titan6 308w; Merkel Suhl 220E 9,3x74R/9,3x74R; ZKK600 30-06
Jiří K.
Zkušený diskutér
Příspěvky: 718
Registrován: čtv 17.1.2008, 6:55
Bydliště: Ostrava

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od Jiří K. »

Jen takový detail. Definice ONV hovoří o tom, že dráha střely +- 4 cm pod či nad záměrnou do bodu kdy se protnou. Tady jsem v 20 m pod záměrnou 7 cm a skoro + 6 cm na 110 m.
To už to rovno nastřelím na 200 m jen si musím pamatovat, že kolem 100 m jsem 8 cm +. A ještě si ani nevyhodím krční obratle.
petjan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 490
Registrován: sob 31.12.2011, 14:08
Bydliště: štětí

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od petjan »

To JiriK: pořád mám +40 mm nad záměrnou ve 100m. Jen se prodlouží ONV.
ZP 16x70/16x70
Brno 500 8x57JRS/20x76
Sabatti SKL 98 10,3x60R /270 win
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od pufr »

:) Prima debata.
Jasně, že u "kulobroku" s kulovou hlavní dole a zaměřovačem na vyšší "klapce" se o cca 15 až 30 m prodlouží část dráhy letu střely než poprvé protne záměrnou a tak i ONV. Tak to prostě je. A řekněme si otevřeně - pro loveckou střelbu těch 20 m nemá žádný zásadní význam + je větší chyba při "bočním" naklonění zbraně, chyba při střelbě nablízko (jak píše myslím Kounek) atd. Pokud by to byla zásadní výhoda, nebyl by asi problém dělat 15 - 20 cm vysoké montáže. Bohužel pro LR střelbu řekněme 250 m + (z pohledu možností dnešních zbraní běžná záležitost) to žádnou výhodu nepřináší :?
Pufr
Jiří K.
Zkušený diskutér
Příspěvky: 718
Registrován: čtv 17.1.2008, 6:55
Bydliště: Ostrava

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od Jiří K. »

Omlouvám se špatně jsem zadal rychlost ve svém BC. Opravdu je to ve 100 m 4 cm.
dalas
Administrátor
Příspěvky: 3494
Registrován: úte 25.9.2007, 8:08
Bydliště: Brno, honitba Žďársko

Re: teoreticke debaty o vsem kolem strelby...

Příspěvek od dalas »

Jen pro přesnost, ONV obecně není definována převýšením nad záměrnou 4cm. To je jen parametr, který říká že ONV pro 4cm je xy m a slouží pro srovnání balistiky střeliva. Pro tyto účely je počítáno také se vzdáleností os optiky a vývrtu 4cm.Ty 4 cm jsou dány průměrem vitální zóny srnčí zvěře, jako nejběžnější lovené cca 8cm. U větší zvěře lze použít převýšení např. těch 8cm, nebo zase u menší zvěře musí být menší. Jinak ta vysoká montáž představuje větší namáhání uchycení vlivem zpětného rázu. Čili, čím vyšší montáž, tím větší nároky na její kvalitu. Stejně vrchol dráhy střely nad záměrnou nemusí být nutně 100m. je ale pravdou, že pro náboje středního výkonu se pohybuje kolem 100m. Pro ty, kteří se tímto nijak nezabývali, namalujte si balistickou křivku a použijte pravítko jako záměrnou. Posouváním (zvyšování, snižování montáže) a naklápěním (korekce převýšení, změna vzdálenosti nastřelení) pravítka názorně uvidíte, co se prakticky děje.
Tikka T3 Varmint 308W, Weatherby Mark V Accumark .300Win. Mag., IZH94 12x76/308W, IZH 27 EM 12x76/12x76, Suhl 150 Standard .22LR
Odpovědět