LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

Staffové jsou ale někde jinde,na lov se používá asi 10 jedincu z celé populace,pak jsou tam nějaký záchranáři a canisterapie to je asi všechno co má smysl,ano jsou tam i agility a služebky ale to je takový šaškování,zbytek jsou jen výstavní specialisti nebo domácí mazánkové.

....

Stotožňuji se s názorem Licindy a Fesoje. Pokud chceme držet plemeno (jedno jaké) v jeho standartu, tak ať pracuje. Proto bych fouska nikdy na gauč nedal. Už proto že k němu mám blízký vztah. Se zkoužkami je to opravdu divný. U fousků pes U fena min PZ a ještě klubovou speciálku. Pořídil jsem si jezevčíka a divil jsem se že mu stačí norování a ZV - nějak málo na to že z něho může být dobrý pracant na barvě atd. Pokud budou dělat všichni jen ZV tak by šel jezevčík za chvíli do.......... gauče . To samo jako bull má tedy Západosibiřská Lajka. Má ji kamarád, na prasata si ji nemůže vynachválit a stačí jí výstava do chovu. Stačí pár generací a je to. Nevím proč se poradci chovů nedívají trochu dopředu a nezpřísní chov. Myslí si že bude málo kvalitních psů, nebo co??

no myslím že problém je v tomhle:
1) extrém fouskaři (U, každej rok lysivost...) takže můžete říkat že jsou to těžce kvalitně pracovní psi atd... makaj všichni, není to gaučák - jo, jenže je to malopočetný plemeno, řízenej chov, v případě že to klesne pod nějakou početní hranici se hrozně zvyšují rizika zdravotní, křížení atd...

2) jen výstavy (ukážu na příkladu retrieverů, ti musí mít ještě "ovvr"-zkoušku, předpokládejme že to udělá každej kdo chce)
jeden z nejrozšířenějších psů, chovatelé nemají problém (relativně) s odběrem štěnat - chce to někdo na práci, canisterapii, mazla.. díky tomu je široká chovatelská základna (samozřejmě o různé kvalitě), stovky štěnat ročně... tahají se různí psi z různých zemí, každý rok něco "jiného"
- kdo chce pracovního psa, dokáže si ho vybrat - rodiče, sledovat při práci..
díky takovému množství lidí je zase jednodušší organizování, víc příznivců, víc psů na výstavách...

samozřejmě má všechno svý pro-proti - riziko množitelů, krytí jen 2-3 šampiony... víc lidí v klubech-větší hádky (ale to se hádá i v malopočetných..)

jak říkám - souhlasím s tím, že lovecký pes by měl primárně pracovat, ale když už ne, tak aspoň ať mu dají jinou zábavu.. neodsuzoval bych to že loveckého psa má "nemyslivec", když se s ním zabaví, tím lépe (uvidí ho víc lidí, někdo ty štěnata odebrat musí a nejsem z těch co si myslí že víc než 6 psů se nikdy nenarodí, jak někteří pravověrní chovatelé......)

znám u nás psy kteří jsou půjčováni "na odvedení" se slovy - nauč se řády, tady máš vodítko a hlavně to tomu psu nezku... osobně viděno, totální amatér odešel vodky ve II. ceně (chybou vůdce) [/quote]
Aj tak možno, aj tak možno... Vím to podle sebe, taky jsem svými chybami a nervozitou dokázal čubině zkurvit zkoušky - kdyby byl na druhé straně vodítka někdo jiný, určitě by se to nestalo. Legendární ruský cirkusový cvičitel a krotitel zvířat Durov kdysi řekl : Neexistují hloupá zvířata, jsou jen hloupí cvičitelé. Neměl stoprocentní pravdu - ale minimálně na 8o % ano. Když někdo nadává na selhání svého psa, kterého si notabene sám vycvičil, říkám : Nenadávej na zrcadlo, když máš křivou hubu !

úspěch je psův, neúspěch vůdce - co sem tak pozoroval tak to platí stoprocentně.. ti psi nejsou blbí a dobře vědí co a jak..

Co se týká chovnosti jedinců lov. pracovních plemen tak někdo psal ,že tam jsou extrémy u některých plemen "U" a u některých pouze výstavy.Je to naprostá pravda- nároky na lov. psa musí býti ve výkonu proto ti psi byli vyšlechtěni .Na druhou stranu pokud mi ohař na zkouškách ukáže pěkný aport vůbec nic mi to neříká o jeho kvalitách do chovu.Aporty jsou čistě výcvikové disciplíny nic víc nic mín.Pro mne je daleko důležitější pro zařazení jedince do chovu jeho vrozené vlastnosti-vystavování, nos klid po výstřelu a hledání.Pokud mám takového jedince vůbec bych se nebál ho do chovu pustit protože tyto vlastnosti dělají z ohaře OHARE,vše ostatní je věcí výcviku.Právě tyto vlastnosti se přenáší na potomstvo aporty ne.Ještě nikdy jsem neměl psa který by mi aniž bych to docvičil aportoval tak jak má Tudíž z mého pohledu je plně dostačující pro zařazení psa či feny do chovu ověření vrozených vlastností samozřejmě nejlépe rozhodčím který danému plemeni rozumí a zná jeho pracovní standart-což je nejlepší varianta.Pokud se podmínky extrémně spřísní "U" dopadá to tak ,že se do chovu dostávají vesměs pouze jedinci špičkových vůdců ,protože ti ostatní to tak neumí připravit i když mají v ruce špičkový "materiál" (psa) a to není také dobře.

Petře 1970, já tady vidím u loveckých psů, kteří nejsou využíváni k myslivosti, 2 problémy :
1/Nemyslivec si pořídí štěně dejme tomu výmaráka, z dobrého chovu. Vyroste mu z něj exteriérově špičkový jedinec, bude se mít dobře, stane se třeba i členem rodiny, jenže nebude-li mít patřičné zkoušky, nikdy nemůže získat chovnost a to je škoda ani ne tak pro toho psa či jeho majitele, ale pro plemeno jako takové v každém případě.
2/Nemyslivci se dostanou do vedení klubů. Aby mohli být jejich krasavci uchovněni, prosadí si "změkčení" chovných podmínek, co se výcviku týče - dobře je to vidět např. u kokrů, kterým dnes, nemýlím-li se, stačí 2 výstavy vyššího typu, bez zkoušek. Pak se vytrácí hlasitost, ostrost i další potřebné vlastnosti. Ale to není jen u nás - např. ve Velké Británii vypadají výstavní jedinci retrieverů úplně jinak, než ti pracovní. A heslo starých chovatelů myslivců - krásou k výkonu, výkonem ke kráse - upadá pomalu ale jistě v zapomnění... Pak módní vlna opadne, ale po několik generací zanedbávané a nerozvíjené schopnosti se jen těžko křísí a takové plemeno se jen horkotěžko dostane zpět na tu úroveň, kterou mělo před tím, než se z užitečného pomocníka člověka-lovce stalo módním doplňkem.

Přesně tak, výkon a exteriér mají jít ruku v ruce, ne upřednostňovat jen jedno. Nechci se dožít toho, aby se u nás lovecká plemena rozdělovala na show a pracovní linie, bohužel, například u setrů už to tak je

Fesoji to plemeno zvláště když je málopočetné tak se z toho už nedostane nikdy.Já razím metodu ,že každé plemeno bylo vyšlechtěno k určitému specifickému ůčelu a dělat z nich všestranné je někdy na škodu věci.Příklad ohaři vyšlechtěni na práci v poli -dnes je někdo používá i na černou .Jezevčíci norníci a dosledy na barvě dnes se z nich snaží udělat přinašeče a tak by se dalo pokračovat.

PS: Osobně mi je jedno jak lov. pes vypadá ale jak dělá a vo tom to je

fesoj:souhlasím, ale na druhou stranu - nevidím nic špatnýho že někdo bude mít špičkovýho loveckýho psa "neuchovněnýho" - tak bože, prostě z toho vrhu nemusí být uchovněno 100 procent...

add změkčování: máš pravdu, s tím souhlasím.. na druhé misce vah je zánik plemene (živoření) protože si zájemci pořídí jiná plemena.. to visí nad všemi malopočetnými..

Licinda: pssst, u retrieverů to je už dávno, ale pssst, žádná working-linie neexistuje bylo řečeno:-) ..
v anglii (kde jsou retrieveři nejlepší) pracovní linie ani na výstavy nechodí, pro chovnost tam nejsou potřeba "papíry" jako u nás..
show psi jsou proti nim pěkný lončáci (už to ale trošku zase víc ženou do hubena-figury, vyžralo se to za pár let neuvěřitelně..)
pracovní retriever vypadá jak flat řízlej s liškou, tak 25-30 kg psi.. show jsou klidně i 45 ))dvakrát širší

bojar: to není ale pak "chov", to se skončí u bouďáků....

To petr trochu jsem nepochopil tvůj příspěvek .Já jen tvrdím ,že nejdůležitější pro chov jsou vrozené vlohy přenášené z generace na generaci ne nacvičené disciplíny.

bojar: reagoval jsem trošku nadneseně na to tvoje PS - Osobně mi je jedno jak lov. pes vypadá ale jak dělá a vo tom to je

znám kříženců který makaj líp než PP

Můj první lovecký pes byl irský vodní španěl. Absolvoval jsem s ním mezinárodní speciální výstavu španělů v polské Lodži, protože u nás to bylo tehdy /v r.1978/ plemeno, které nikdo neznal a žádný náš rozhodčí ho nebyl schopen objektivně posoudit. Když pan Bruno Richter ze SRN zjistil, že obě feny, s kterými jsme tam přijeli, mají zkoušky z výkonu, veřejně poděkoval československým chovatelům za to, že tyto psy vrátili jejich původnímu loveckému určení - všude jinde se chovají už jen jako společenské plemeno.