LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

Jak do toho? Takového materiálu
Asi nějak postupně

1) Pokud někomu v sérii nábojů udělaných, jako "slabší, podlaborované, mírně redukované ..." vypadávají zápalky z lůžka, asi neproběhl vývoj a zkoušení náboje podle základních bezpečnostních pravidel Handloadingu/reloadingu (to je ten výše požadovaný "kartáč" ). Jak k tomu nejčastěji dojde. Z naprosté většiny tak, že "handloader" nedělá náboje pro sebe a současně mu není svěřena zbraň, pro kterou je střelivo určené nebo "není čas" nové náboje řádně vyzkoušet. Úplně nejlepší prostě je, pokud za tím závěrem má svůj "ksicht" ten, kdo ty náboje dělal (u tovární výroby nerealizovatelné - proto složitá a nákladná normalizace a neméně nákladné zkoušení výrobků - i tak občas něco uteče ...).

2) Jak jste ověřili, že za zvýšený tlak může právě nevhodná kombinace výtahové síly a průtlačného odporu způsobená usazením střely na kontakt s vývrtem. Stejně tak může být výrazně živější daná "šarže" prachu, případně se sešly všechny jmenované příčiny a třeba ještě něco navrch (minulý týden, jsem viděl hlaveň s drážkami vyplněnými otěry střel, kde docházelo k proražení zápalek už cca 7% pod maximální nápní dle manuálu - "ručně škrábaný" vývrt nejmenovaného výrobce, takových "špeků" může nastat spousta). Správný postup při zjištění nadměrných tlaků na uvedené úrovni je alespoň těch 10 ks nábojů delaborovat, zkontrolovat data i stav pro novou BEZPEČNOU sestavu (asi bych i zvážil nábojnice), znovu navážit prach a sestavit v nové COL a zajet na střelnici vybavenou hradly vyzkoušet

3) 270W je náboj, kterému sedí výrazně progresivnější prachy než Lovex D073.4 - i to bude jedna z příčin, ta Brömelova kompenzace nárůstu průtlačného odporu v "pyrostatické" fázi - při nulové rychlosti střely je schematická - s každým prachem a každým konkrétním nábojem/nábojovou komorou bude průběh vývinu rány a průběh tlaku plynů ovlivněný trochu jinak. U progresivních, pomalu hořících prachů je ovlivnění kontaktem střely s vývrtem méně výrazné, někdy skoro nepozorovatelné.

Ještě bych měl nějaké "přihlouplé připomínky" - co třeba ty délky nábojů s poloplášťovou střelou udávané na setiny mm - jak se toho dá doměřit atd.
Ale k tomu Norma Oryx:

Pro ráži 270Win, délku hlavně 600 mm, střelu Norma Oryx 150 grs, prach Lovex S071 a Tebou uváděnou OAL 81,8 mm (podle Tebe 3 mm od drážek) udává QL (délka střely 29,6 mm - nekontroloval jsem) - tento teoretický výpočet děje vývinu rány - náplň pro výkon, který požaduješ - komprimovanou cca 104% = 54,0 grs, kdy bude Pmax cca 3400 barů a V0 cca 825 m/s, vyhoří 99 % náplně. Start může u tohoto prachu být klidně na cca 50 greinech (cca 2600 barů, V0 cca 760 m/s).

Pro Pmax podle CIP bys musel nasypat 57,9 greinu Lovex S071, což už by byla úplně plná nábojnice - ale u Lovexů ty startovní náplně rozhodně nevynecháváme

Pro RS62, ráži 270Win, délku hlavně 600 mm, střelu Norma Oryx 150 grs, a Tebou uváděnou OAL 81,8 mm udává QL (délka střely 29,6 mm) - tento teoretický výpočet děje vývinu rány - náplň pro výkon, který požaduješ = 51,0 grs, kdy bude Pmax cca 3330 barů a V0 cca 830 m/s, vyhoří 99,6 % náplně. Start může být někde na cca 47 greinech (cca 2600 barů, V0 cca 770 m/s).
Data pro Reload Swiss jsou volně na netu https://www.reload-swiss.com/en/reload_ ... /index.php Soubor "ReloadSwiss.pro" nakopíruješ do adresáře "Powders" a v prostředí programu si v okénku prachů kliknutím na "File:\gloadfw" rozbalíš box, kde se na RS přepneš

Dobrá zpráva i pro nás ostaní je, že soubor již obsahuje řádek pro celkem zajímavou novinku - prach RS76 datovaný vznikem 19. března 2019 (ze kterého budou mít radost příznivci "Magnumek" ) :
"ReloadSwiss RS 76 *C ","3820","1.2334","1.600","0.2888","3.9727","0.675","3.5736","0.990","","","","","","","","","","","","19MAR19"

Pro Lovex S070 prodávaný v posledních cca pěti letech nemá QL platná data - musíš se dívat do manuálu - ale v 270W jen na ty dvě střely Hornady, už se nebudu o Lovex S070 rozepisovat - je to tady mnohokrát zopakované

Když pro Lovex S070 nejsou platná data tak se mi do něj moc nechce co třeba ten S065? A pokud Švýcara tak RS62 nebo RS70 jak mi doporučili ve Sportdefence? Já si říkám když RS62 byl pro 270W stvořen tak proč jej měnit. Psali mi že RS70 lépe vyplní nábojnici. Někde jsem ale četl že něco ve smyslu že 62 proti 70 má u stejné rychlosti menší tlaky a je šetrnější k hlavni. Tentokrát se bude zkoušet po pár nábojích a nejdříve jen SP a až se vyladí SP tak už bude jednodušší a s menší spotřebou ladit Oryx. Jen ty hradla nevím jestli ve Staré Bělé mají k půjčení. Jinak ta první střela Hornady v manuálu Lovex 2475 se už nedělá a posledních 100 ks mají právě ve Sportdefence jen se špatným obrázkem kde je FMJ.

V manuálu Explosia nejde ani tak o konkrétní typ střely ale jsou to jediná dostupná data z tlakovky, která jsou nastřílená "novým provedením" Lovex S070 - viz co píše Dalas atd.

RS 62 má i v těch Tvých "poloredukovaných" nábojích náplň cca 90%, což je téměř ideální, bych se ho z nabídky RS držel.

Pokud chceš použít výsledky zkoušek S&B SP pro další práci s Norma Oryx, měl by sis ten měřič rychlosti střel zajistit, bude to pro další práci podstatná výhoda

Už jsem asi otravný ale ještě mám ze Sportdefence doporučení na prach Ramshot Hunter. Jsou s ním nějaké zkušenosti? Má smysl o něm uvažovat? A pokud bych zůstal u Lovexu vzít tedy raději S065 než S070?

Bych pro 270W se 150 grs střelou viděl jako ideální nějaký Lovex s živostí někde uprostřed mezi Lovex S065 a S070

Výše uvedená věta není nesmysl ale hádanka pro bystré handloadery, jsem celkem zvědav, zda se nějaká "myslivna" chytí, potěšilo by mě samozřejmě, pokud by to dokázal Marpie, kterému se tady intenzivně věnujeme
(Malá nápověda: řešení hádanky lze nalézt například v manuálu Explosia, ovšem v datech pro zahraniční střely v ráži 30-06)
Pufr

S071? Při navážce jako S070 rychlost jako S065 s menší navážkou?

No vidíš, a kolikpak je rychlost s použitím toho Lovexu S070??
A jak bys teda ty vyjmenované prachy podle živosti seřadil?

Mimochodem, kdybys popsal, která data cituješ by vůbec neuškodilo
(je hezké psát stručně, šetřit střely a prach atd. - ale zrovna u nábojů se to někdy nevyplácí, někomu pak z toho vypadávají zápalky z lůžek, nábojnice jsou na vyhození ...

No třeba Sierra GR RN 14,3g 65/70/71 navážka 3.1/3,55/3.4 a rychlost 670/640/690. Obdoba i u jiných lehčích střel. Podle živosti nejživější S065, S071,S70. Pro 270W bych čistě teoreticky analogicky viděl optimální náplň cca 53gr. Už jsi tu sice psal komprimovanou náplň cca 103-104%, ale mi přijde že by stačilo i méně. Ten S070 v 270 má u RN 55.6gr rychlost 820 tak toho 071 by mělo stačit na tuto rychlost (navíc u střely bez BT také s RN špicí tj SP) méně. Na data SB SP se tedy u 070 nedívám když nejsou platná. Takže pokud Lovex tak teda vemu S071. Ten Švýcar RS62 má nevýhodu že je kilovka. Kilo sice využiji ale pro zkoušení mi přijde lepší vzít nejdříve jen 0,5kg a pak popř. dokoupit. To je možné i u toho Ramshotu Hunter. Je ten Ramshot v QL?

Data pro Ramshot Hunter v QL jsou, zkušenost nevelká.

Pro Western Powders se prý tyto prachy vyrábějí v Belgii v BP Clermont - v továrně "nedávno vybuchlé" (http://www.precisionammunition.com/larg ... explosion/ ), kde končí velká část delaborátů raketových motorů s pevným palivem - ale všechna čest - Belgičani z této suroviny umí udělat prvotřídní prachy ("Ramshot promise their powders to be consistent from lot-to-lot with no sign of ex-military origins"), dokonce i svolávací akce dělají - takže vazba na zákazníka tam je
http://bulletin.accurateshooter.com/201 ... er-powder/
Bych se Ramshot Hunter nebál, jako každým kuličkám už by mu asi v nábojnici velikosti 270W - cca 4cm3 - slušela magnum zápalka atd.
Jen osobní názor - pokud obsloužím požadovaný výkon jednoduchým nitrocelulozovým prachem, nemám důvod jít do nitroglycerinu nebo sférických, nutně na povrchu výrazně flegmatizovaných prachů ...

Ono v téhle době v Evropě ale nemůžeš dát ruku do ohně za žádný prach vyzkoušený před pár lety - z výroby se rok co rok vyřazují další a další desítky let ve střelivinách používané látky (Dinitrotoluen, Dibutyl-ftalát atd. atd. - viz třeba tady https://explosia.cz/app/uploads/2016/04 ... -71_EN.pdf).

Kolega již léta používá pod 150gr Nosler Ballistic Tip Hunting 56gr Lovexu S070, OAL 84,5mm a chodí mu to ze ZKK okolo 1MOA. Rychlosti jsem bohužel neměřil. Loví převážně srnčí a černou do velikosti lončáka a o ničem jiném nechce ani slyšet.

Jedu v úterý do Prahy chtěl jsem v Reloaderu vzít prach a přibrat právě NBT je v balení 50 což bych asi na zkoušku vzal, ale psali mi že NBT momentálně nedostupný (i v 223 kde ho taky chci) a kdy bude netuší. Ten prach už se rozhoduji víceméně S071 a RS62.

bon píše: ↑sob 27.4.2019, 10:09 Kolega již léta používá pod 150gr Nosler Ballistic Tip Hunting 56gr Lovexu S070, ... a o ničem jiném nechce ani slyšet.

Lovex S070 je nepochybně dobrý prach.
Došlo u něj k výrobním změnám (v rámci plnění velké objednávky ale současně i v rámci hledání zdrojů nitrocelulozy po oddělení Explosie z portfolia Agrofertu), které doprovázela i relativně významná změna parametrů hoření - "výrazně zlenivěl" - bylo to už asi před deseti lety. Změna je perfektně vidět v Reloading manuálu Lovexů, kde data pro střely výroby Sellier & Bellot jsou nastřílena "starou" - živější S070 a data pro střely zahraniční výroby jsou získána již s novou "línější" - současnou verzí Lovex S070.

Tady příklad, jak to vypadá, když zadám do QL léty praxe ověřenou - bezpečnou - sestavu náboje Bonova kamaráda - Pmax = 5400 barů :

Nevýhoda je, že ti z nás, kteří jsou zvyklí používat program QuickLoad nemají pro současnou verzi Lovex S070 data, aby se mohli podívat "kolik asi tak nasypat při téhle délce náboje a kolik při střele opřené do vývrtu ..." (pokud si z dat v manuálu sami nepřipraví nějakou "uživatelskou verzi" QL dat). Je to prkotina, ale člověk si na tenhle komfort snadno zvykne. S lidmi z Explosia jsem na tohle téma mluvil už Xkrát, dříve byl argument, že někde ještě leží ty lahve té staré, živější verze, ale dnes, když data pro současnou výrobu jsou i v reloading manuálu už není omluva (stejně tak pro absenci dat pro Lovex S035, který je v zámoří celkem populární do větších pistolových a revolverových ráží s těžší střelou a pokud by byl v QL, věřím, že i na poptávce by to Explosia poznala ).

Nejsem si úplně jistý, ale v prachu AAc4350 (který byl jednou z verzí Lovex S070) byl používán i dnes už zakázaný Dinitrotoluen, takže možná se i Lovex S070 zase v současné době "nějak" změnil.

Pokud se nepletu, tak před léty když se AAc 4350 změnil na Lovex S070 tak pod stejnou střelu dával 54 gr. Jinak pokud chceš vyzkoušet NBT, tak je musíš začít shánět tak rok dopředu

A pro S071 by tedy byly nějaká vzorové laborace? V QL prý S071 u 270W není. Pokud je možnost ho tam dostat můžu poprosit o adresní řádek? Jinak právě kvůli toho shánění NBT jsem původně vzal ten Oryx na nějž jsem měl taky dobré reference a sehnat šel i v Ostravě. Ale u 223 bych ho chtěl stále. Míval jsem 222 a tam jsem přebité NBT měl ale jen chvíli než jsem foxku prodal a ten co to ode mne koupil si to nemůže vynachválit.

Na základě zkoušky jsem pro laboraci 7x64 (173gr SPCE, OAL 82,5mm, prach Lovex S070 šarže 1/17) upravoval v datech živost Ba=0,364 1/s aby se QL alespoň zhruba potkával s naměřeným (v potaz brána i teplota). Důrazně ale varuji před bezmyšlenkovitým použitím uvedeného. Výsledek ovlivňují i jiné parametry prachu!To, co urychluje střelu je plocha pod tlakovou křivkou, takže výslednou rychlost neovlivní jen Pmax.!
Co se týká S071, tam to zhruba sedí s QL. Ověření dat mám ale pro .300 Win. Mag. Tabulka je trochu "vrabčí hnízdo". Řádky 6-8 jsou na rifling.

"typ zápalky" "typ prachu" Lot No. prach /gr/ typ střely nábojnice délka crimp rychlosti V0 - QL Pmax - /bar/
CCI250 S071 1/12 67,64 Hornady A-max 208gr Remington OAL 86,50 bez 819 815
CCI250 S071 1/12 69,04 Hornady A-max 208gr Remington OAL 86,50 bez 846 831
CCI250 S071 1/12 70,46 Hornady A-max 208gr Remington OAL 86,50 bez 872 846
CCI250 S071 1/12 71,87 Hornady A-max 208gr Remington OAL 86,50 bez 889 862
CCI250 S071 1/12 73,27 Hornady A-max 208gr Remington OAL 86,50 bez 911 877 4575
CCI250 S071 1/12 64,77 Hornady A-max 208gr Remington OAL 93,2 bez 803 787
CCI250 S071 1/12 66,13 Hornady A-max 208gr Remington OAL 93,2 bez 801 801
CCI250 S071 1/12 67,47 Hornady A-max 208gr Remington OAL 93,2 bez 814 815 3888
vyšší navážky delaborovány

Foto zápalek časem přidám pro 5 a 8 laboraci. Tam poznáš, že to není tak jednoduchý.