Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Vše o kulovnicích a malorážkách
Odpovědět
kounek
Zkušený diskutér
Příspěvky: 544
Registrován: ned 11.7.2010, 17:47

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od kounek »

Jenom aby byl můj dotaz správně pochopen, nejde mi o vysvětlení, jak to udělat, to je mi jasné, ale jde mi o výběr kvalitní hlavňoviny, prostě takové srovnání od někoho, kdo v tom má praxi, ve stylu od nejlepšího po nejhorší, např.:

1) Lothar
2) Bergara
3) Howa
4) Kuna
5) Brod
...

Uveden samozřejmě pouze příklad, ve skutečnosti zřejmě pořadí bude jiné a taky budou jiní adepti na kvalitní hlavňovinu...
Mauser M12MAX 308w; Blaser 750/88 5,6x52r/9,3x74r; Brno 502 243/12,Brno Stopper 458WM, CZ457
Dříve:CZ550Safari 375hh; CZ527; BO803.8; CZ550 9,3x62; IZH94; PPK K1 308w; Rössler Titan6 308w; Merkel Suhl 220E 9,3x74R/9,3x74R; ZKK600 30-06
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od pufr »

Je to samozřejmě velmi zajímavá otázka. Obávám se ale, že takové obecné - všeobjímající - hodnocení přesahuje možnosti diskuzního fóra. Zde by byla spíš na místě otázka na zkušenosti jednotlivých uživatelů.
Více výrobců - jako třeba Lothar Walther má cca čtyři nebo pět kategorií kvality hlavňoviny - záleží co očekáváš a jak sis nastavil limity (LW Select Match pro českého puškaře - s odběrem několika ks ročně - cca 600 € holý polotovar). A pokud jde o tu cenu vůbec - jak píše Milan, se musíš ptát přímo u puškaře. Ceny hlavňoviny zahraničních výrobců výrazně závisí na objemu obchodů toho kterého odběratele. Pokud jsi dobrý známý a nemáš extra požadavky na kvalitu, dokáží se někteří řemeslníci vejít třeba i do 5 tis. Kč, ale s kvalitní prací + zkušebna atd. se ani za cca 12 tis. Kč nemusíš cítit ošizený.

Bergara vyrábí kvalitní hlavně - obchoduje s nimi v tuzemsku třeba Pavel Kupec - ceny neznám, ale prý jsou celkem příznivé :?


Na Kunovy hlavně by někteří lovci i přísahali - skutečně na 300 m rozptyly v řádu 7 cm a podobně; mezi skeptičtějšími sportovními střelci (vyžadujícími z pochopitelných důvodů životnost v řádu minimálně 3 až 5 tis. ran) a Kunou proběhla nedávno bouřlivá diskuse u Figiho na fóru:
http://www.loveckastrelba.cz/forum/view ... 2151#p2151

A není to jenom jednoduché sestavení žebříčku "kvality hlavňoviny", i provedení nábojové komory a další puškařský servis na závěru, uložení v pažbě atd. Tvé zbraně má na konečný výsledek nemalý vliv - viz pro inspiraci třeba tady v odstavci Tuning a dál:
http://roedale.de/pages/preise.htm
Pufr
milan
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 464
Registrován: úte 03.10.2006, 14:22

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od milan »

uveď kolik jsi ochoten do nové hlavně, do ZKK 600 :D ivestovat, pak by se snad dal doporučit, pro tvou potřebu, vhodný výrobce.
Ujasni si, co od laufu této ráže požaduješ.
extra přesnost - u této ráže snad ne
životnost 20 000 + - speciál s pochromovaným vývrtem (odhaduji celkem tak 80 000+)
chceš něco extra - mohl by ses pochlubit co máš
dál mi nic jiného nenapadá.
Jiskra
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 375
Registrován: stř 10.3.2010, 9:11

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od Jiskra »

Ahoj,jestli můžu říct svůj názor,tak já bych hlavně vybral opravdu dobrého puškaře,který tu výměnu udělá pečlivě. Umělců je tady totiž dost. Vzal bych výkovek z brodu. Nejsou vůbec špatné a pokud ti puškař hlaveň otočí (udělá konturu),řízne kvalitním výstružníkem komoru,spasuje s minimální závěrovou vůlí a udělá precizní ústí,tak to bude střílet velmi dobře. A pokud se budeš o hlaveň starat a budeš ji správně čistit,tak tu pušku ještě někdo podědí,protože pochybuji,že v téhle ráži z ní vystřílíš třeba 7 nebo víc tisíc ran. U téhle ráže je zbytečné dávat Match hlaveň od LW. Asi se nechystáš na odstřelovačské závody,ale chceš lovit. Mám jak několik hlavní od LW a jednu od Bergara Barrels, ale v závodních puškách.Do 9,3 bych s úplným klidem dal polotovar z Brodu. Můj kamarád puškař dává Brodské polotovary běžně.Mimo jiných samozřejmě. Cena je někde kolem 10t za vše.Je to samozřejmě jen můj názor.
kounek
Zkušený diskutér
Příspěvky: 544
Registrován: ned 11.7.2010, 17:47

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od kounek »

Děkuji za podmětné připomínky.

Ano, je to jen "blbé lovecké ZKK", ale když už chci udělat takovýto zásah do zbraně, tak chci, aby to za něco stálo. Nejen zde na fóru se dost spekuluje o novodobé kvalitě výrobků z Brodu, tak proč bych se měl zrovna do nich hrnout? Proč riskovat, že narazím na nekvalitní výkovek, který pro domácí trh prošel výstupní kontrolou s odřenýma ušima, když si v dnešní době není takový problém vybrat i něco jiného?

Toto byl tak nějak cíl mého dotazu, proto jsem taky uvedl zbraň, a ráži, aby byla tak nějak představa o co se asi jedná. Je jasné, že do toho nenacpu 100.000,- Kč za nějakou extra super duper hlaveň určenou pro benchrestové speciály, ale rád bych měl něco, co bude "lepší než podprůměrné" i za cenu, že potenciál hlavně nevyužiju na sto procent...
Mauser M12MAX 308w; Blaser 750/88 5,6x52r/9,3x74r; Brno 502 243/12,Brno Stopper 458WM, CZ457
Dříve:CZ550Safari 375hh; CZ527; BO803.8; CZ550 9,3x62; IZH94; PPK K1 308w; Rössler Titan6 308w; Merkel Suhl 220E 9,3x74R/9,3x74R; ZKK600 30-06
Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od Zbrojovák »

Tak pak Kuna. Výborný poměr cena/kvalita-přesnost. + osvědčený puškař.
Další možnost, prodat zkk, koupit třeba howu bez dřeva a pažbu nechat dodělat na míru- vynikající poměr cena/užitné vlastnosti.
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
kounek
Zkušený diskutér
Příspěvky: 544
Registrován: ned 11.7.2010, 17:47

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od kounek »

Zkusil jsem pohledat po internetu možnost koupit samostatný systém a nechat si ho na sebe zapažbit. Howa by byla dobrá možnost, ale problém pro mě je výběr ráží, které Howa nabízí. Chci větší průměr střely, ale zároveň dostupné tovární střelivo, u Howy je jediná "větší" ráže 375 Ruger a to zrovna není můj favorit...
Mauser M12MAX 308w; Blaser 750/88 5,6x52r/9,3x74r; Brno 502 243/12,Brno Stopper 458WM, CZ457
Dříve:CZ550Safari 375hh; CZ527; BO803.8; CZ550 9,3x62; IZH94; PPK K1 308w; Rössler Titan6 308w; Merkel Suhl 220E 9,3x74R/9,3x74R; ZKK600 30-06
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1488
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od Choochoo007 »

Zbrojováku, za kolik se dá sehnat Howa zelezo bez pazby? Nemam predstavu a ani jsem to snad nikde nevidel nikoho nabizet
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
zispo
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 374
Registrován: pát 15.1.2010, 6:13
Bydliště: jižní morava

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od zispo »

Zbrojovák
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1627
Registrován: pon 21.3.2011, 7:19
Bydliště: Morava

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od Zbrojovák »

A 338win.mag.? Je malá ráže? Anebo chceš čistě 9,3x62?
Pak bych volil možná ppk s bergarou.
U zkk se bude muset trochu upravit podávání.
kounek píše:Zkusil jsem pohledat po internetu možnost koupit samostatný systém a nechat si ho na sebe zapažbit. Howa by byla dobrá možnost, ale problém pro mě je výběr ráží, které Howa nabízí. Chci větší průměr střely, ale zároveň dostupné tovární střelivo, u Howy je jediná "větší" ráže 375 Ruger a to zrovna není můj favorit...
Mauser 98(Tymney/ERA) 9,3x62, Z.Diavari 3-9x42+ Vulcan v5= 720m/s
Uživatelský avatar
Choochoo007
Zkušený diskutér
Příspěvky: 1488
Registrován: úte 28.11.2006, 20:34
Bydliště: Jižní čechy

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od Choochoo007 »

zispo píše:zkus to tady http://www.brnohunt.eu/howa/howa.html
Mi za hole zelezo prijde docela dost ve varmintu v nerezu za cca 25, za standard 19 + 3 nerez :wink:
Myslivost se scvrkává na sezení u hromady žrádla a natláčky, kdy se bezhlavě pálí po všem[figi]
kounek
Zkušený diskutér
Příspěvky: 544
Registrován: ned 11.7.2010, 17:47

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od kounek »

Zbrojovák: Jasně že 338 wm není malá, ale není to ráže s dostupným výběrem střeliva.

PPK Holice už jsem jednou měl v jednušce, to mi stačilo, více už tohoto výrobce ne, hlaveň je asi jediné hodnotné...

Jinak jednušky od Bergary jsem měl u prodejce v ruce na ozkoušení obě, jak krátkého Scouta, tak dlouhou klasiku Apex, zpracování bylo v pořádku, plast mi nevadí, spíš je pro mě výhodou, spoušť paráda. Scout mi vyloženě sednul do ruky a kdyby tyhle jednušky nebyly "lankasterového" typu, tak už jsem měl jednu doma v 9,3x74R...
Mauser M12MAX 308w; Blaser 750/88 5,6x52r/9,3x74r; Brno 502 243/12,Brno Stopper 458WM, CZ457
Dříve:CZ550Safari 375hh; CZ527; BO803.8; CZ550 9,3x62; IZH94; PPK K1 308w; Rössler Titan6 308w; Merkel Suhl 220E 9,3x74R/9,3x74R; ZKK600 30-06
vesrad
Pravidelný diskutér
Příspěvky: 311
Registrován: čtv 14.1.2010, 19:25
Bydliště: Olomoucko

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od vesrad »

Zdar pánové.
Zajímal by mě Váš názor na tuhle věc.
Chtěl bych nějakou kompaktní kulovnici s ráží (i nestandartní - přebíjím) většího průměru ale ne extra výkonu (jako 9,3x62 atd.) do lesa, na noc a dosledy. Ideálně s světlovody a weavrem. Ideálně zadarmo :D

zatím vidím dvě cesty:
1. koupit vystřílené ZKK 601 (6000 Kč ?), výměna hlavně na .358win (8-10000 Kč ?), odfrézovat drážky a osadit weaver lištu (2000kč ?), osadit světlovodný mířidla (2000 Kč ?)

2. vykašlat se na výmysly a koupit novou (nebo mírně jetou) cz 557 v 8x57 a osadit weavrem (25000 kč ?).

cenově se to jeví na stejno a každá varianta má své plusy a minusy:
1. + krátký závěr, náboj .358 se mi prostě líbí
- papírování kolem přestavby, nestandartní (případně blbě prodejná) zbraň, nejistý výsledek (dle práce puškaře)
2. + nová zbraň se zárukou
- "tuctová" zbraň

Je to polemika na dlouhé zimní večery takže s chutí do mě. Opravy cenových kalkulací a doplnění +/- a možností vítány!
ZKM 452 Varmint .22LR
IŽ 58 16/70,16/70; Brno 801 12/70,12/70
ZG 47 "Kuna" .35 Whelen, CZ 557 .308 win

(Kdysi Německý křepelák, Bordík, Blaser ES67 7x65R,12/70; CZ 550 Varmint .308 win,ZK 99 "Hanák Brno" 6,5x55SE)
sailormoon81
Častý návštěvník
Příspěvky: 91
Registrován: stř 01.2.2012, 9:00

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od sailormoon81 »

ja by som sa chcel poradiť, či je možné bez vačších kompllikácii prerobiť manlicher schoenauer 6,5x54Msch na 308w. Páči sa mi tá krátka celopažba a 308w je moj obľúbený kaliber, tak som uvažoval, že by som ju možno časom podľa stavu hlavne nechal prehlavňovať na 308w. Teda ak ju zoženiem. Snaď by to šlo bez problémov keď 308 je x51. Je to taká malá, ľahká šikovná flintička. Od Manlichea sa mi páči aj model MC MCA v polopažbe z rokov 1956 a myslím 1961, ale v polobažbe, len tie som videl hlavne na amerických stránkach a len v 30 06 aj keď sa myslím robili vtedy už aj v 308, ale neviem či aj v polopažbe a či sú aj v európe. Na e gun de by sa časom mohlo niečo objaviť. Vďaka za rady.
pufr
Zkušený diskutér
Příspěvky: 2906
Registrován: ned 10.2.2008, 20:04
Bydliště: Kousek západně od Prahy

Re: Přestavby zbraní aneb jak si něco zbastlit

Příspěvek od pufr »

308W má tělo nábojnice většího průměru a je"méně kuželovitá" - větší rozměr P2. Musí se individuálně (a poměrně pracně) upravit podavač cívkové schránky kulovnice MSch.
Viděl jsem MSch 1903 upravenou na 243W a podávala bezvadně - ale práce (fortunkou na podavači a v nábojišti) na ní bylo spoustu :?

http://www.cip-bobp.org/homologation/up ... page22.pdf
http://www.cip-bobp.org/homologation/up ... age125.pdf
Pufr
Odpovědět