LOVECKÉ FÓRUM / MYSLIVOST

Já si tuším loni kvůli ekoteroristum nechal dodělat na kozlici Marocchi zkoušku na ocelové broky kterou neměla ale věděl jsem že ji může mít.

To máte kliku. Na obou svých 12 naštěstí lilii mám již z výroby, ale na 16 ji nemám šanci sehnat stejně jako adekvátní střelivo , byť by to ta ruská jednuška bez problémů dala. Dříve jsem si ji bral na kachny na loď, ale s oceláky 3 mm bych to už neriskoval… Kdysi jsem si koupil ocelové broky od tuzemského výrobce, do kozlice našrouboval dvě půlky a vyrazil na hon. Po vysypání z krabice označené 3,56 nebo 3,75 se na mne vysypaly naboje s brokem 3,3 mm (ještě že to nějakému chudákovi se starou křapkou neudělali obráceně). Kombinace malého broku s polovičním zahrdlením měla brutální krytí, takže jsem toho moc netrefil. Jedna kachna dostala na krátko plný zásah, vylítlo spoustu peří, kachna spadla na vodu, spustila plováky a plavala…. Musel jsem jí ještě dostřelit. Potom se mi dostaly do ruky Sagy steelfieldy a to je jiná liga. Používám 3,75 a 4,0 mm a padá to stejně jako po olovu. Možná zkusím od SB ty zinkové broky velikosti 3,5 mm. Dle katalogu by měly mít i docela slušnou rychlost. Nemáte s nimi někdo zkušenost? Díky za info.

Saga Fieldsteel není vůbec špatná-a to oceláky nesnáším.
Jenže půlka je na takhle velké oceli v podstatě ekvivalent celá na olovu. Zkoušel jsem to na papír a cylindr na blízko (20-22m) a půlka na dálku (25-35m). Dál nemá smysl to tahat, projevuje se shlukování, v obrazci začínají být díry a i broky 3,5 a 4 mm už jsou dost na štíru s energií...

Já jednou dostal pár kousků Federal Steel s brokem tuším 3,9 a po nich mi kachny padaly parádně. Ale bohužel se nedají sehnat. Škoda že dovozce brokové náboje Federal nedováží. Amíci mají s ocelaky zkušenosti dlouhé roky tak je asi umí udělat dobře.

Já dál než na těch 35 m nestřílím.... Železo má 70% objemovku proti olovu. Takže beru 4mm v oceli jako 3,5 mm v olovu. 3,75 mám jako 3,25 v olovu.

Ono to úplný ekvivalent nebude, protože díky většímu průměru a stejné váze má brok menší průřezové zatížení a tím i jeho balistika bude horší. Bude rychleji padat na rychlosti a tím i ranivosti.

U oceli dělá hodně rychlost. Ovlivňuje nejen účinek, ale i krytí. Obvykle bývá čok přizpůsobený na rychlost nad 450 ms.
České růžové náboje 12/70 v rychlosti zrovna nevynikají. Co jsem měřil, od 3,5 mm nahoru někde kolem 405 ms ze Sportinga. 3,5 mm se přestal dělat. Byl jediný, který mi s originálním čokem kryl. Zásah byl ale tak o 25 cm níž. Účinek na kormorána tak do 30 m. Nepoužitelné. Přitom ve světě se na kormorána 3,5 mm ocel normálně střílí.
Červená řada je něco jiného. 3,3 mm má kolerm 430 ms a od 3,5 mm výš 450 ms. Nemusí krýt z každé flinty, ale když kryje, účinek je mnohem lepší. 4 mm na kormorána bez problému i na 40 m. Na kachny je ale 4 mm dost. Zkusil bych 3,8 mm. 3,5 mm už asi taky přestali dělat.
U nás se seženou ještě Sagy 32g , které měly zhruba 430 ms. Lépe mi kryly RC 32g. Jsou i o něco rychlejší.
Zajímavé je, že všechny ocelové broky mi nejlépe kryjí z polovičního zahrdlení. Ani na 3,3 mm nemá obvykle smysl zkoušet větší.
Velký problém u oceli je, že navážka posouvá hodně bod zásahu. Většina nábojů má 32g a chodí dolů. Sehnat 30 nebo 33g je skoro nemožné. Přitom by stačilo dát do pomalého SB 12/76 jen 33g a pomohlo by to rychlosti i krytí. Třeba na to za pár let přijdou.
Tady https://www.youtube.com/watch?v=fb0CB9XWv4Y je zajímavé video. Má holandština je velice chatrná, ale jestli jsem dobře rozuměl, chlapík na konci vysvětluje, že na husy bere 3,3 mm brok, který používá i na vrány. Náboje 12/76 RIO 32g 1550 ftps.

Střílím v oceli Saga super speed 32 g, brok 4 mm. Brokovnice Kettner Champione 12/76, používám choke skeet a 1/4. Není to holt Corona 3,5 mm, ale kachny na ně také slyší a fungují.

Tak takhle bych to chtěl mít taky. Už jsem si všiml, že na ocelák nad 3,5 mm je kolikrát poloviční čok hodně, ale zatím se mi nepodařilo dosádnout úspěchu s 0,25. Skeet jsem nikdy nezkoušel. Možná bych měl. Naše červené s brokem 4 mm mi nejlépe fungují s polovíčním čokem Gemini extended 2cm. Zvláštní je, že krytí je kolikrát výrazně jiné při použití téhož čoku od stejného výrobce, když je to jednou flush a podruhé extended. Rozdíl je i v extended 2 cm a 5 cm.

EXPRES HP (V0616X2) – Sellier & Bellot ... M9xSkDtLtL
Zdají se ty balistické hodnoty divné jen mě?

Asi jo.
Co je na tom divného? Řekl bych, že jsou to do civilu přetavené zkušenosti z protidronových nábojů (cal. 12).
Ve 20/76 je limitně nulová šance že si tím někdo rozbije hu*u tím, že to nakrmí do staré pušky která na to není stavěná (1050 BAR provozního tlaku využitých do posledního)

Hmm, tak v ráži 20/70 34 gramů a 410ms, v 20/76 33.5 gramů a 370ms. To ti přijde normální, možná u Vlašimi, ale ne jinde. Až to věci neznalý strejda nacpe do staré Lověny, má po zbrani i po zdravý. Pokud je ten náboj laborován na 1050 barů, což jistě bude, kolik brokovnic v 20/70 má vyšší zkoušku? Stejně tak náboj 12/76 FOX, nesmyslná laborace 36 gramů a 440ms, ale je to alespoň v Magnum komoře...
Ještě že už ty jejich pokusy o brokový náboj brzo skončí. Už jsem na střelnicích viděl hodně výsledků jejich dvousetletých zkušeností. Protidronový ...

Máš pravdu...

odkaz mi nefunguje, takže jsem to hledal ručně a tohohle jsem si nevšiml.
Řekl bych, že někdo prohodil řádky u 20x70 a 20x76.
A nikdo komu uši na hlavě drží jinak než gumičkou skrz lebku snad proboha nenacpe do Lověny náboj s 1050 BAR
Pak je mi sice líto pušky a okolostojících, ale jinak mi to připadá jako klasická ilustrace darwinismu... V tom je S&B nevinně.

12x76 Fox není nesmysl, to je patrona na kormorána u moře. Akorát to tak nemůžou nazvat

Jo, protidronový. Na UA si je celkem chválí (a Fox je proti tomu čajíček)...

S tím co píšeš o příčetnosti některých myslivců ohledně používání brokových nábojů bych si nebyl tak jistý. Já musel loni na kachnách několikrát odmítnout nabídku na výměnu střeliva. Strejda si prostě chtěl v ZH stovkové řady vyzkoušet střelivo RC AtomicSteel 12/76 brok 4,05mm. I přes vysvětlování, že by to byl jeho poslední husarský kousek, na tom prostě stále trval.
Jinak SB vůbec nechápu, ale zdá se že výroba brokových tam dlouho nevydrží, brečet určitě nebudu..

Takovou patronu do ZH doufám že měl plný choke, aby to daleko neslo
Sice jsem houby brokař, ale i když se mi zdá že běžné brokové teď umí jiní výrobci líp, tak SB umí speciality do kterých si vlastně nikdo jiný netroufne-a dobře. Viz třeba ten Fox na civilním trhu...